[閒聊] Servant的能力值是怎麼分配的呢

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間3年前 (2021/01/23 11:22), 3年前編輯推噓23(23044)
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巴哈小屋好讀版 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4793051 話說對於從靈(Servant)各種能力的等級,經常是個熱門話題,那到底官方是以什麼為 基礎去制訂、分配數值的呢?這邊就整理了一下手邊的資料。 首先是關於劇內的說法,也就是以作品內的世界觀去解釋。 【設定集CM3,一問一答 サーヴァント関係】 Q:サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの標準は?また、格付けを行 っ   ている主体は何か?大聖杯の意思なのですか?それともマスターの主観? A:召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業 と、   それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。 Q:從靈具備的能力以及擁有的技能,其分級的標準為?另外進行分級的主體又是?是大 聖杯的意志嗎?或是召主的主觀? A:會依據發動召喚的召主和土地而稍有變化,但基本上是以英雄留下的豐功偉業以及歌 頌那些事蹟的人們的認知,所決定出來的世界排名。 也因此系列作裡面才會屢次強調召主(Master)的資質和該英靈在被召喚地區的知名度。 這類因素會影響到該從靈在那一次現界時的能力值。 至於劇外又是怎麼一回事,則在前幾年的FGO訪談裡有提到基礎的部分。 【訪談:「Fate/Grand Order」がもたらす新しいスマホゲームの形──奈須きのこ×塩 川洋介が語るFGOの軌跡と未来とは】 4Gamer:  ちょっと脱線しますが,サーヴァントの能力値などは奈須さんが決められるのですか ? 奈須氏:  能力値については,実は明確なルールがあるんです。A~Eの5種類を,筋力/耐久/敏 捷/魔力/幸運の5つのパラメータに,同じアルファベットが被らないように割り振るっ ていう。これは,昔自分が遊んでいた,自作のTRPGシステムの名残りなんですが。 4Gamer:  あれ,でもパラメータが被っているサーヴァントもいますよね? 奈須氏:  それは特例として,Aがない代わりにBが2つとか,Aが2つあるけどCも3つとかも,バ ランスが崩れない限りはアリってことにしています。あと宝具は別で,自由に設定して いいことになっているので。 4Gamer:  なるほど。そういう仕組みだったんですね。 奈須氏:  ただ,Fateシリーズの場合は,こうした能力値とは別のところで,Fateの世界観にお ける総合的なサーヴァントの強さを,僕の方でランク付けすることになっています。だ から,能力値だけで強さが決まるわけではないんですけどね。 4Gamer: 有點離題,從靈的能力值是由奈須老師所決定的嗎? 奈須氏: 關於能力值其實是有明確的規則。對於A~E的五種,以及筋力/耐久/敏捷/魔力/幸運這五 種基礎參數,會以盡量不要讓同個英文字母重複的方式去作分配。這是我以前玩的自製 TRPG系統所留下的影響。 4Gamer: 可是的確有那種能力值重複的從靈對吧? 奈須氏: 那會以特例處理,沒有A的話,相對的設為有兩個B。或是A有兩個的話就要設成其他3個為 C,盡量不讓平衡崩壞去設計。此外寶具是另當別論,自由設定就好。 4Gamer: 原來如此,是這樣設計組合的啊。 奈須氏: 只不過Fate系列的場合來說,在能力值之外的地方,也就是Fate世界觀下的綜合性從靈強 度,我會再對此設定一個分級。所以並非只用能力值去決定強度的喔。 最後那段就是在呼籲除了五圍能力值,還要考慮到技能、寶具等各方面的相疊,而不是只 看能力值。 另外字母盡量不重複或是不讓總合值衝太高破壞平衡,終究只是基本概念而已,實際上仍 會依該英靈的特性去處理。對於那種各方面都在水準之上的大英雄,官方也會不吝嗇地給 予AAABA這類漂亮的高數值。 然後先排除掉+記號的話,系列作裡確實有那種ABCDE全湊齊,或是所謂拿兩個A然後其他 兩~三個項目就調比較低的從靈,這類角色的比例不算低,各位同好有興趣的話可以趣比 對看看。 看完能力值的分配概念後,最後再複習基礎參數(Parameter)所代表的意義。 【Fate side material 用語辭典】 パラメータールール【その他】 なにげにパラメーター化されている各サーヴァントの能力。 Aが一番強いのは解るけど、B+とかA+とかなんなのん!?という貴方に少しだけルール説 明をば。 仮に、通常値を1とした場合、Eは10で、あとは10ずつ上乗せし、Aは50となる。 で、B+とかA+というのは、との數値を瞬間的に倍化できる特殊能力の事を指す。 つまり、B+の能力は、通常はAには敵わないが、一瞬だけなら40×2で80、50のAランク を上回 れる、というコト。 +「フラス」を持つ英霊は少なく、++(ダブルプ ラス)なんでいったらもう破格、+++( トリプルプ ラス)は別格だコノヤロー、という世界。 また、E~Aの數値に該當しない、そもそも別格な能力値はEXとして表される。 ギルガメッシュは各パラメーターこそ低いものの、 寶具がEXな時點で他の英霊とは一 線を畫している訳である。 基礎參數規則(Parameter Rule)【其他】 被數值化後的各項從靈能力。 A為最強很好理解,但B+或是A+是什麼意思呢!?有這般疑問的你,在此稍微說明規則。 假設,通常值為1的話,E為10,之後每升一級遞加10,A級即為50。 至於B+或A+,是指具有能夠瞬間性使其數值倍化的特殊能力。 也就是說B+的能力在平常是勝不過A的,,可是只論一瞬間的話40×2等於80,就會超過50 的A級。 擁有+(plus)的英靈為少數,++(double plus)更是破格程度,+++(triple plus)更 是另一個世界般的程度。 此外,不符合E~A內的數值,本身屬於規格外的能力值會用EX來表示。 吉爾加梅修雖各項基礎參數偏低,但寶具為EX這點令他與其他英靈劃出一道分界 。 備註:通常值為1是個容易掉進去的陷阱。很容易看到同常值=一般人,所以E級等於常人 10倍的說法。但實際上這個1是以什麼作基準作單位並沒有解釋。更何況要論「常人」的 話,依照年齡性別職業和是否長期運動等差異,一般人之間也會有相當的落差呢。 【Fate/stay night [UBW] TV版BD一問一答】 Q:基礎參數規則裡的「-」其效果是什麼?一直以來都感到在意,在意到我快要禿掉了 ,拜託請告訴我。 奈須:那還真是不得了。減記號就是在判定上來說屬B,可是實際能力卻是不到B、甚至屬 於C級,就是這樣的意思。也可以想成那是不安定的數值。還有請多愛護頭髮。 武內:原來如此。就像只要有期待的新遊戲,你的寫作速度就會變得不安定是吧。 奈須:真是多謝你這簡明易懂過頭的示範。還有也請好好愛惜磨菇。 【雜誌Comptiq附錄Fate stay night~無限之解析Fate secret book】 Q:ステータス畫面にあるサーヴァント能力の寶具ランクと、持ち物としての各寶具に ついているランクに違いってあるんですか? A:原則同じです。數値化も可能ですが、連中の能力はある意味言葉遊び的な「~より 強いが~には負ける」みたいなものなので、數値よりも大まかな概念としてA~Eのカテ ゴリーに分けてみました。 ちなみに、+がつくものは一瞬だけ能力を倍加できる、とお考えください。 Q:在角色資訊(Status)畫面裡,從靈能力的寶具等級與和他們持有的各個寶具,等級 算法是不一樣的嗎? A:原則上是一樣的。雖然能夠數値化,但他們的能力在某種意義上是文字遊戲的「比~ 強但是會輸給~」般的性質,所以與其用數値,不如就試著作成概念性的A~E這種分類。 順帶一提,帶有+的項目請想成只有一瞬間的能力倍化。 備註:這篇其實有點答非所問。詢問方看起來應該是要問六圍裡寶具欄寫B,但該員實際 持有的寶具為A+這類情況是怎麼一回事。 對於這種狀況,到2020年的現在官方都沒有明確解釋。筆者個人猜想,六圍的寶具欄可能 是取平均值,或是考量到實用性之後的綜合評估? 【設定集CM3,一問一答 サーヴァント関係】 Q:サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの標準は?また、格付けを行 っ   ている主体は何か?大聖杯の意思なのですか?それともマスターの主観? A:召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業 と、   それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。 Q:從靈具備的能力以及擁有的技能,其分級的標準為?另外進行分級的主體又是?是大 聖杯的意志嗎?或是召主的主觀? A:會依據發動召喚的召主和土地而稍有變化,但基本上是以英雄留下的豐功偉業以及歌 頌那些事蹟的人們的認知,所決定出來的世界排名。 【CM3 P.14節選】 從靈的個人狀態(Status) 從靈的性能可以用個人狀態型式來表現。其中包含筋力、耐久等被稱為能力值的項目,以 及職階能力、技能、寶具等等。各項目會依照基礎參數規則去分配等級,讓項目之間可以 作比較。透過確認與其他從靈之間的差距,可以把握從靈的特徵。 不過這種比較終究是看單一項目而得到的參考值,不一定能對應結合了各種要素的實戰。 依據場合而定,「敏捷:C」的阿爾托莉雅比「敏捷:A」的庫夫林更快行動也是可能的。 能力值 筋力、耐久、敏捷、魔力、幸運和寶具等六項目的個人資訊統稱為能力值。各個能力值都 設有等級區分,可以看出從靈得意的領域、不擅長的領域。等級基本上被分成A~E,A是 能力為最高,E為最低。例如「敏捷:A」和「幸運:E」的美杜莎,可理解她屬於動作靈 敏但是運氣極端差的類型。 筋力:肉體面的力量強度。 耐久:能夠承受什麼程度的傷害。 敏捷:速度、反應的快慢。 魔力:能夠操作什麼程度的魔力。 幸運:運氣的好壞。 寶具:所持有寶具的強度。 基礎參數規則 個人狀態裡的等級標示規則。有著A~E分級。EX是規格外,代表強悍到沒有比較的意義。 將等級用數值來表示的話E=10,隨著等級上升就+10。A+和B+這類帶有+的則是能夠瞬間讓 數值倍化。例如C+(30)可以瞬間性提升到60,超越A級(50)。另外++則是變成3倍。 影響個人狀態的要素 土地 知名度 召主的魔力 影響從靈的個人狀態的要素有土地、知名度和召主的魔力這三項。土地和知名度是英靈距 離其傳說的舞台的土地(文化圈)越近,其知名度越高就會越強。這裡所說的「強」是會 更接近傳說中的強度和裝備。這種恩惠還可能「追加新的寶具」。假如庫夫林是在故國愛 爾蘭被召喚的場合,將會被追加城堡、戰車、不眠的加護等等吧。另外召主的魔力越強, 從靈也會越接近傳說裡的強度。 【F/SN的各職階的能力值基準參考】 出處為TG雜誌2004年2月號,為TYPE-MOON官方資訊,算是當年的冬木召喚系統的一個參考 ,但並非絕對值。 不過可以得知Saber職位的確是門檻高,所以在基礎能力上有相當的保障,Lancer則是次 之。另外數值統計的部分為嘯月我個人的補充,數值化後比較一目了然。 Saber 筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運D (總和180,扣除幸運為160) Lancer 筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸運E (總和150,扣除幸運為140) Archer 筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸運E (總和110,扣除幸運為100) Rider 筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運E (總和120,扣除幸運為110) Caster 筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸運B (總和140,扣除幸運為100) Assassin 筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸運B (總和130,扣除幸運為90) Berserker 筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸運E (總和 90,扣除幸運為80) - 以上 對於有在進行Fate創作的人來說或許能幫上一些吧 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた    宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌    幽玄麗らかに落下する星      ああ───           今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.95.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1611372128.A.DBB.html

01/23 11:42, 3年前 , 1F
雖說是另一個世界的強度 但像千里眼(獸)是 D+++
01/23 11:42, 1F

01/23 11:43, 3年前 , 2F
充其量也只到B+的瞬間強度而已 且常態判定下還是輸
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01/23 11:43, 3年前 , 3F
推推
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01/23 11:59, 3年前 , 4F
只要有期待的新遊戲 寫作速度就會不安定w
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01/23 12:09, 3年前 , 5F
推,我在寫FIS之前有參考過這篇文章
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01/23 12:10, 3年前 , 6F
我是設定A(50)、B(40)這樣
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01/23 12:10, 3年前 , 7F
有幫上忙就好0w0
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01/23 12:11, 3年前 , 8F
A+原本打算設定成50+1D50的
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01/23 12:11, 3年前 , 9F
後來覺得太麻煩,每次戰鬥的能力值都不同,計算工作很頭痛
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01/23 12:12, 3年前 , 10F
就改成A+固定值50+50/2=75了XD
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01/23 12:17, 3年前 , 11F
+記號設定上是滿足某條件時發動,我自己弄創作時
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01/23 12:18, 3年前 , 12F
會列一個發動條件表,然後寫作時再安排是否讓那個
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01/23 12:18, 3年前 , 13F
條件能成立
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01/23 12:35, 3年前 , 14F
好好愛惜磨菇O.O
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01/23 12:40, 3年前 , 15F
5D10就安定多了 但是我猜麻煩的是要骰骰子跟照骰子做出
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01/23 12:40, 3年前 , 16F
戰鬥與劇情上的調整XD
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01/23 12:58, 3年前 , 17F
嗯,穩定度倒是還好,會變動這點比較麻煩
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01/23 12:59, 3年前 , 18F
戰力還會與技能、寶具連動,會產生一系列想不到的連鎖w
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01/23 16:14, 3年前 , 19F
能力值不重要啦,尼祿都可以打斷高文的聖劍了,能力值
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01/23 16:14, 3年前 , 20F
什麼的吃屎比較快
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01/23 16:15, 3年前 , 21F
蘑菇自己都背棄這個設定了,而且還是正面直接打斷,不
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01/23 16:15, 3年前 , 22F
是用小手段智取喔,本人都這樣亂搞了,能力值什麼的吃
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01/23 16:15, 3年前 , 23F
屎比較快
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01/23 16:15, 3年前 , 24F
- -氣死我了,自從看完那段後我就再也不仔細看能力值這
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01/23 16:15, 3年前 , 25F
種垃圾了
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01/23 16:19, 3年前 , 26F
自從他那樣搞後完全不想認真看....頂多偶爾有人玩梗看
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01/23 16:19, 3年前 , 27F
不懂查下而已,但這設定真的被他自己玩爛了
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01/23 16:40, 3年前 , 28F
啊不過還是推翻譯,只是那段真的讓我有PTSD- -
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冷靜冷靜=w=/ 雖說全系列有個一兩成惡搞或吃書,但換個角度看還是有七八成照著規矩來 對這部分該怎麼看待就挑對自己愉快的吧 娛樂物這東西還是開心最重要>< ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.95.134 臺灣), 01/23/2021 16:52:08

01/23 17:29, 3年前 , 29F
LE不是你認真就輸了的作品嗎(望天
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01/23 17:31, 3年前 , 30F
不過月聖杯系統本來就比較特殊,那邊當例外比較好
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01/23 17:38, 3年前 , 31F
說到奇葩數值 巖窟王這個角色從配卡到技能寶具都在
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01/23 17:38, 3年前 , 32F
強調他很快 甚至連遊戲攻擊模組都告訴你他很快很星
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01/23 17:38, 3年前 , 33F
爆 結果出來他的敏是C 看得我大腦也星爆了
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01/23 17:40, 3年前 , 34F
所以Q卡攻擊那個高速穿梭 其實沒有很快啦哈哈
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呃...這個要先理解一件事 基礎能力值反映的是一般狀態下的數值 以及常駐型、近乎常駐型技能加持後的數值 而非常駐技能、寶具的buff效果就不會反映上去 例如梅杜莎和艾斯特弗的怪力屬於戰鬥中且他們有意願才發動,暫時性提升筋力值 巖窟王的高速則是建立在寶具效果上 C級即為沒有寶具buff下的狀態

01/23 17:45, 3年前 , 35F
我也是對Extra系列很感冒……不過後來又追加一個宇宙系列
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是非常非常非常非常非常大大大大大大大大大大大大的金髮凜呢(傻笑)

01/23 17:59, 3年前 , 36F
照設定來看伊絲塔根本強
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01/23 18:00, 3年前 , 37F
每個能力值都強於大部分從者
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畢竟是神靈的擬似從者兼蘑菇之愛的加持

01/23 18:00, 3年前 , 38F
宇宙凜就更破格了...
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01/23 18:01, 3年前 , 39F
三個EX也太扯 XDDDDD
01/23 18:01, 39F
遠古宇宙級大祖母神

01/23 18:04, 3年前 , 40F
伊斯塔是現世神靈,宇宙凜是宇宙母神根源,其實挺合理的w?
01/23 18:04, 40F

01/23 18:04, 3年前 , 41F
不過召喚到迦勒底的靈基應該要下降才對,估計是懶得寫兩套
01/23 18:04, 41F
要認真去設計的話 其實全角色都應該配合藤丸的Master資質去修改能力值才對 但官方90%都是偷懶直接延用各作的數值 只有很少數角色被調整過

01/23 18:22, 3年前 , 42F
對於FATE設定我一向抱持不要思考,去感受 你只要感受那個
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01/23 18:22, 3年前 , 43F
意境就好 思考這些瞎扯的設定只是自找麻煩
01/23 18:22, 43F

01/23 18:23, 3年前 , 44F
一堆設定都是先吃下去 後面訪談再來追加修補
01/23 18:23, 44F
以我個人來說的話是看狀況 如上面所言,至少七八成是有條理能歸納的 當遇到真的亂七八糟的部分才放空去看 以我自己來說,因噎廢食與囫圇吞棗都不喜歡

01/23 18:26, 3年前 , 45F
如果都各自獨立也沒差,但感覺現在就是開始回流,要融合
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01/23 18:26, 3年前 , 46F
成一個共通系統了……
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01/23 19:01, 3年前 , 47F
丟骰子決定 阿比筋肉>道滿
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01/23 19:10, 3年前 , 48F
這設定的用法本來是 你數值達到門檻 才能學習某技能或
01/23 19:10, 48F

01/23 19:10, 3年前 , 49F
發動某能力
01/23 19:10, 49F

01/23 19:10, 3年前 , 50F
但在f裡 你是哪個(古)人就決定了你有那些能力
01/23 19:10, 50F

01/23 19:13, 3年前 , 51F
設這些階級還不如標種族值
01/23 19:13, 51F

01/23 19:14, 3年前 , 52F
這次招到一個特攻很低的宙凜 就把他刷掉
01/23 19:14, 52F
...............看不懂在供啥毀

01/23 19:23, 3年前 , 53F
阿比的筋力可以是指觸手實際的出力 這個老梗了
01/23 19:23, 53F

01/23 19:37, 3年前 , 54F
設定s~b說是畜手出力 設定c~e說本體筋力 多方便
01/23 19:37, 54F

01/23 19:40, 3年前 , 55F
道滿b一定是小紙人的出力
01/23 19:40, 55F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.95.134 臺灣), 01/23/2021 21:27:26

01/23 21:15, 3年前 , 56F
筋力不是才有人說明過嗎.........
01/23 21:15, 56F

01/23 21:56, 3年前 , 57F
前面月聖杯系統例外的說明,MC可以直接調整從者的強度,
01/23 21:56, 57F

01/23 21:56, 3年前 , 58F
CCC甚至直接把札比的從者打回LV1,這種情形的面板數值根
01/23 21:56, 58F

01/23 21:56, 3年前 , 59F
本沒辦法拿來比較
01/23 21:56, 59F

01/23 21:58, 3年前 , 60F
所以在討論數值的時候,考量從者當下的情況、當下的環境
01/23 21:58, 60F

01/23 21:58, 3年前 , 61F
、御主的素質等等再做判斷,不是才是正確的討論嗎
01/23 21:58, 61F

01/23 22:02, 3年前 , 62F
另外TM設定哪些是正式設定,哪些只是玩梗或幹話,這些不
01/23 22:02, 62F

01/23 22:02, 3年前 , 63F
難分辨吧......
01/23 22:02, 63F
網路上聊就是這樣,有發表的自由當然也會有各式各樣的意見 逛久了自然看得出哪些適合好好聊、哪些不是 就挑選適合自己的地方和對象囉

01/24 01:30, 3年前 , 64F
然後哪天玩梗的東西就突然變成正式設定了也不少見
01/24 01:30, 64F
確實有些這樣的案例,但幸好比例上不高XD ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.95.134 臺灣), 01/24/2021 13:10:32

01/24 15:02, 3年前 , 65F
現在大概就看從者宇宙了XD
01/24 15:02, 65F

01/24 23:20, 3年前 , 66F
E是指不超出人類範疇 從普通人到魔術師都算
01/24 23:20, 66F

01/24 23:21, 3年前 , 67F
像瑪塔哈里四維都E 就是極端接近人類的英靈
01/24 23:21, 67F
這樣假設不夠精準 要論人類範疇的話E~A都是人類範疇內 神代戰士就是那麼天生神力,強的可以到達Servant的A級程度 所以還要再指定現代人類的常態能力去侷限才行 但就算是普遍弱化的現代型月人類也有分成人類和NIGEN 就算是號稱最弱的小安也在NIGEN入門款那邊 Servant的E級多數還是比真.普通人來的好 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.226.22.220 臺灣), 01/25/2021 10:48:48
文章代碼(AID): #1W2vPWsx (TypeMoon)
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