[問題] 空之境界中提到的集體潛意識

看板TypeMoon作者 (片翼碎夢)時間6年前 (2018/04/21 00:45), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 64→)
留言77則, 18人參與, 6年前最新討論串1/1
總覺得，空之境界裡對於集體潛意識的用法，是不是出錯了？ 查找資料後，榮格所謂的集體潛意識應該是這樣運作的： 在不考慮演化所帶來的緩慢影響的前提下（因此可將幾乎一致改為一致） 由於所有人都有著一致的原型，因而在歷史和文化上 大都會有著類似的傾向，其結果就是會有著很多重複性的歷史經驗 在條件不同的情況下，造就了許多類似的原型形象 而這個傾向就是原型 舉例來說，就像是作文規定要在多少字之間，分幾段 雖然每個人寫出來的內容不同，可是上述那些條件（傾向）依然能被觀察出來 用型月世界的話來說，就是每個人都有著一樣的起源 可是表現出來的結果，也就是每個人的人生依然是不一樣的 可是按照空之境界中的說法 集體潛意識就變成每個人是可以在潛意識中傳話的感覺，這就不太對了 由於生物有著生存本能而不想死，所以靈長的原型中或許帶有想要續命的原型沒錯 其帶來的原型形象就是所謂靈長的抑止力 可是抑止力的實際現象當中，有著「探知」這點，似乎就不符合原本的說法了 按照魔術師荒耶宗蓮原本的構想，小川公寓應有著能暗示常人遠去的功能 在文件和家屬關係上，也做到幾乎能避免外來訪客的程度 即使如此，抑止力還是在荒耶捕獲式之前，就曾有三度主動攻進來過 那就是說，產生抑止力，擁有相同的原型的人類是可以在那片海洋裡「溝通」的 應是小川公寓內的阿賴耶識向外發送消息，或者它們的消失本身就是消息的一種 抑或是參與事件的魔術師自身發送了這個消息 否則假如阿賴耶識之間無法互相感知對方的話 抑止力根本不會察覺，更不會有攻進來這回事 而原本集體潛意識的說法是，每個人都有原型，人們只是有著普遍的某種傾向而已 所以根本不會有因為你做了某件事情 而去牽動不知情的另一人（或另一群人）去做另一件事情這種狀況發生 每個人由原型所帶來的影響宛如平行線發展，互不干涉 互相影響的機能根本不存在於集體潛意識之中 -- 羽毛未豐的片片翅翼，零落四散在各個時間的夢想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.119.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1524242700.A.406.html
推
04/21 00:50, 6年前 , 1F
你知道什麼叫中二嗎(?
04/21 00:50, 1F
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04/21 00:52, 6年前 , 2F
蘑菇用的是「阿賴耶識」才對。
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他不是直接把集體潛意識當成阿賴耶識了嗎？
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04/21 00:52, 6年前 , 3F
其實我覺得空境講的很多都是錯的 反正小說...
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※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/21/2018 00:53:18
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阿賴耶識本身就是被定義成眾生共用的意識，然後誤解了
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集體潛意識定義後認為這兩種東西是一個很正常。
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簡單來說就是把近代心理學名詞望文生義套用到宗教名詞
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。
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這種程度的錯誤一般只要不深究，普通人不會覺得有很大
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的違和感，所以也不是什麼問題就是。
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設定這種東西就是這樣，只要不是一眼能看出破綻，又乍
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看有點深度就成功了。
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沒有違和感，所以去查集體潛意識的資料時才愈看愈不對勁
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04/21 00:59, 6年前 , 12F
你的意思是
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阿賴耶識：可以溝通的集體意識
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集體潛意識：無法溝通的，只是類似的意識
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蘑菇把這兩者當成同一種後導致出錯嗎？
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推
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所以集體潛意識不等於阿賴耶識？我以為一樣耶
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可以這麼說。
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推
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應該不是當成同一種東西而出錯，而是刻意為之造成的
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鮮花被橙子說的那種兩個答案皆成立的命題的稱呼，我查了很久還是沒找到QQ ※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/21/2018 01:01:45
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如果不特別去查「集體潛意識」是什麼東西，望文生義本
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來就很容易理解成是所有人類腦波互相干擾而成的東西，
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然後剛好阿賴耶識是這個定義……
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果然考據廚才是作者最大的敵人w
推
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不行，去看阿賴耶識的維基完全不吃的在寫什麼
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不知
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再來蘑菇在《空境》敘述到那個時又講成「有學者將集體
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潛意識叫作阿賴耶識」，算是把理解順序反過來了。
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※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/21/2018 01:03:42
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嗯 確實應該現有佛教阿賴耶識才有後來心理學集體潛
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04/21 01:05, 6年前 , 27F
意識才對，一個古代一個近代
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※ 編輯: fragmentwing (150.117.119.198), 04/21/2018 01:05:25
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04/21 01:08, 6年前 , 28F
阿賴耶識就是一切種子識，也就是生命本源衍生出來的根
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本識，要講的話可能比較接近根源的概念w。
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當然，也不能排除是一些佛教徒隨便引用心理學名詞解釋
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佛教用語，然後蘑菇信以為真了，畢竟真的有人覺得佛教
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經典的內容很科學（？
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比方說「佛觀一滴水，十萬八千蟲」，就被解釋是佛教早
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就知道細菌的存在了！之類的。
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查看維基百科，有的說法認為沒有理解阿賴耶識的意義
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的話，就會無明無始，即陷入只有始無和無生無（這跟
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沒生差在哪？不都沒有東西？）
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如果以這觀點來看，阿賴耶識已經不只是靈長意志那麼
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簡單，甚至就算加上星神那些也還不是，而是根源
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而共通意識反而至少是這東西的孩子了
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可是考量到你還是要先有人才能有那些眼耳口識等等，
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共通意識的輩分應該就變成孫子
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推
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可是阿賴耶識的經文比集體潛意識提出還早一千多年
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那個學派似乎是唯心論的，所以才會說意識生出意識，
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那我上面講的人在該說法看來就是多餘的過程了
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阿賴耶識在佛教的一些定義比較接近蘑菇設定的根源，反
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正跟蘑菇實際的設定拆開看就好。
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不過那種說法，就是說不是由個體構成集體，而是集體
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分裂成個體，所以集體潛意識才會比潛意識以及個人更
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加接近根源
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推
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亞瑟王怎麼可能是女的
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男
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推
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看到這篇才有Typemoon板的fu
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一個名詞各自表述，這種至少有說清楚自己的定義的已經
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算不錯了。
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推
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認真說起來空境還有其他考據錯誤的地方
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推
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你怎麼會覺得蘑菇是完全沿用榮格的理論呢……小說又不
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是論文，更可能的狀況是蘑菇把自己想講的東西套上一個
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很接近的名詞而已，用理論來要求小說是不是搞錯了什麼
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推
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月世界的設定就是蘑菇說了算，他的阿賴耶識是誰提出的
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，誰定義的，那個世界的歷史跟我們又不一樣
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推
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蘑菇的強項&風格就是把既有的東西用自己的感性去
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作Arrange，所以這種定義有出入的情況並不少見XD
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但他的確也有幾次是真的考證錯誤或筆誤了...XD"
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只要其設定世界觀完備就好，不必要跟現實完全相同
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既是虛構的小說，以現實名詞為藍圖賦予新意也未嘗不可
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是啊 光是亞瑟王是女的就(ry
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沒事
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錯了很正常啊 不會以為每個人都跟量子力學很熟才能
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講薛丁格的貓吧..
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推
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題外話 聽起來也有點像stand alone complex ?
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推
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真假同時成立的那個 應該就是克里特島的那個?
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DK可google 說謊者悖論
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04/24 01:04, 6年前 , 74F
假設有個最大的集體潛意識，這意識產生一種動態
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每一種動態、狀態，就是一種起源，就是空之境界的角色原型
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類似太陽表面的黑子，每個黑子都是獨一無二的起源
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而所有黑子都由太陽而生，太陽就是所有起源的集體潛意識
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