[台GO][閒聊] 牛若丸和源賴光的關係

看板TypeMoon作者 (babylina)時間6年前 (2018/03/10 18:16), 6年前編輯推噓29(29推 0噓 29→)
留言58則, 32人參與, 6年前最新討論串1/1
有鬼島劇情結局雷。 如題，剛剛把鬼島劇情破完，看到牛若丸和賴光媽媽的幾段對話，總覺得有點怪 怪的： 牛若丸：「是的...(中略)...，但在下確實是與賴光大人有血緣關係之人。」 (中略) 源賴光：「......實在是太丟人了......身為先人，我本應做出優秀的榜樣才對...」 (中略) 牛若丸：「走了呢。作為同宗同源之人，我還有好多話想對賴光大人說啊。」 牛若丸：「不過賴光大人未必會理睬我這樣的鄉下人吧......」 光看這段對話，實在很容易讓人誤會牛若丸是源賴光的後代子孫，但兩人雖可上溯 到共同的祖先，實際上卻是分屬不同的源氏集團。 系譜圖：https://goo.gl/gv7RsH 源賴光是摂津源氏的家祖，源義經則是屬於河內源氏一支，家祖源賴信，是賴光同 父異母的三弟。 賴光和賴信的共同父親是源満仲，雖均為清河源氏之後，不過賴光當時的根據地是 在京都及攝津國(大阪附近)一帶，他和當時的主政者藤原道長走得很近，甚至還被稱為 「朝家の守護」，之後也是長期與攝關政治乃至院政體制緊密結合。 相反地，賴信一支雖然也源自大阪一帶的河內國，但很早就往東國發展，他的孫子 源義家即是赫赫有名的八幡太郎，後世武家政權的奠基(源賴朝、足利尊氏)其實都是尊 源義家而非攝津源氏為祖宗。 所以這邊牛若丸才會自稱是「鄉下人」，因為對於平安時期的貴族圈而言，東國確 實是鳥不生蛋，充滿野蠻人的地方。 (當然也可能是在捏牛若丸在鞍馬山長大的故事，不過牛若丸小時候其實也是在京都 出生的，他的母親在物語中還曾當過中宮呈子入宮時的側近侍女呢)。 另外，攝津源氏源賴光真正的嫡傳子孫源賴政(曾有拿賴光傳下的弓矢射下鵺鳥的傳 說，總之這支源氏專門打妖怪的)，在源平之爭時期也與源義經所屬的一族不太對盤，在 保元和平治之亂中分別與義經的爺爺和父親立於不同陣營，之後更長期站在親近平家的立 場，並成為平家政權下的源氏長者。 只是源賴政晚年又因受不了平家的侮辱及壓迫而率先起兵反抗，成為被棒打死的出頭 鳥後，反被賴朝拿來做政治宣傳，又是後話了(默)。 (嚴格來說，他早先也不是親近平家，而是剛好與平家依靠了相同的當政者。) 所以......其實我覺得源義經和源賴光會這麼親暱也怪怪的啦......兩族都分家一百 多年了，還曾經在政治上處於敵對(或至少是道不同不相為謀)的立場，頂多能說是同源但 不同宗，更別說有相同血緣了吧......? 還是說TM家的設定又和正史有不同之處嗎? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1520676975.A.AE6.html
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03/10 18:18, 6年前 , 1F
連自己的設定都在吃惹 考究不準確也很正常(?
03/10 18:18, 1F
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03/10 18:19, 6年前 , 2F
單純只是憧憬賴光的武名吧 並不是說分家就所有人都會
03/10 18:19, 2F
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03/10 18:19, 6年前 , 3F
敵視對方
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推
03/10 18:19, 6年前 , 4F
可能純粹是因為源賴光非常知名吧
03/10 18:19, 4F
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03/10 18:19, 6年前 , 5F
就像現在一堆孔子後代的感覺
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推
03/10 18:20, 6年前 , 6F
輩分超大+很會打架 不尊重不行啊
03/10 18:20, 6F
推
03/10 18:23, 6年前 , 7F
逆轉裁判裡面真宵和春美也是好朋友啊
03/10 18:23, 7F
所以其實是牛若丸在跟人家裝熟(誤)嗎XD ※ 編輯: babylina (114.34.53.151), 03/10/2018 18:26:03
推
03/10 18:29, 6年前 , 8F
不是直系後代但還是先祖啊，何況賴光是傳說中的英雄
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03/10 18:32, 6年前 , 9F
大概就是，如果你姓諸葛，小時候耳濡目染三國演義，然
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03/10 18:32, 6年前 , 10F
後有機會親眼看到孔明這樣...
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用三國比喻的話，其實比較像是諸葛瑾的後代(諸葛恪表示：)對諸葛亮示好的感覺。 確實也不是說不行啦......
推
03/10 18:33, 6年前 , 11F
不算裝熟吧 的確算是有血緣關係吧 就像孔子後代看到孔子
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03/10 18:33, 6年前 , 12F
那種感覺吧
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看到後續的劇情： 牛若丸：「正可謂一念通鬼神！一想到我也繼承了這種血脈，就感到非常安心。」 馬上就被GD子和弁慶吐槽，超好笑的XD ※ 編輯: babylina (114.34.53.151), 03/10/2018 18:43:01
推
03/10 18:39, 6年前 , 13F
FGO同一個國家的從者就已經算親近了吧
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推
03/10 18:39, 6年前 , 14F
不是直系但還是有血緣關係，其實看身材也知道不是直系 XD
03/10 18:39, 14F
上一個這樣說的已經......(怕.jpg)
推
03/10 18:39, 6年前 , 15F
源賴光祖先沒錯阿
03/10 18:39, 15F
推
03/10 18:39, 6年前 , 16F
都作古一千年左右了還會在意這種小事比較奇怪吧
03/10 18:39, 16F
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03/10 18:40, 6年前 , 17F
何況fgo的歷史本來就和實際有出入
03/10 18:40, 17F
推
03/10 18:40, 6年前 , 18F
樓上你這樣說會被牛若丸拖去岩石後面處理掉(怕.jpg
03/10 18:40, 18F
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03/10 18:42, 6年前 , 19F
另外保元之亂就是源平兩家都在上演兒子砍老爸之類的劇
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03/10 18:42, 6年前 , 20F
情，立場不同並不能說明什麼
03/10 18:42, 20F
確實如此，主要是我看了中文維基這段才特別寫上去的啦@_@ 平治元年，藤原信賴作亂。源義朝勸說藤原信賴招攬源賴政。源賴政初時答允，然而顧慮 源義朝曾殺他的父弟，大乖人望，大事必定不成，心懷危疑。及後聽聞潛幸平清盛六波羅 府第，決意屬禁旅。源義朝攻打六波羅，源賴政佈陣六條河原不向前進。源義平察覺賴政 在觀望，以精兵衝向賴政的軍隊。賴政乃收兵前赴六波羅，出兵抵禦源義朝。源義朝大呼 ：「卿已稱源兵庫頭，今反屬伊勢平氏，玷辱我宗何也？」源賴政回答：「我世以弓箭奉 仕皇家，未嘗失士節。卿與叛臣，不知自悛，是非辱我宗乎。」源義朝奔敗，遂死於尾張 。 義朝就是牛若丸的父親(他在之前保元之亂中砍了自己的父親源為義)，這段就有提到宗族 正統的事情。
推
03/10 18:42, 6年前 , 21F
源家的大將總要敬老尊賢吧
03/10 18:42, 21F
※ 編輯: babylina (114.34.53.151), 03/10/2018 18:48:49
推
03/10 18:45, 6年前 , 22F
推 長知識了OwO
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03/10 18:46, 6年前 , 23F
確認了一下，保元之亂明明平清盛、源賴政、源義朝是同
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03/10 18:46, 6年前 , 24F
一邊的，然後清盛砍了叔叔義朝砍了老爸
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03/10 18:46, 6年前 , 25F
之後義朝不滿清盛賞賜比較多才搞出平治之亂，賴政沒事
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03/10 18:46, 6年前 , 26F
去淌混水幹嘛
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我寫的是：保元和平治之亂中「分別」與義經的「爺爺」和父親立於不同陣營 抱歉省略太多內容讓您誤會了Orz 我應該是沒弄錯啦...
推
03/10 18:46, 6年前 , 27F
說到這個，巴太太對賴光也是尊敬的呢
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推
03/10 18:47, 6年前 , 28F
本來想說傑克跟賴光應該可以有戲才是
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03/10 18:47, 6年前 , 29F
明明屬性互補
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※ 編輯: babylina (114.34.53.151), 03/10/2018 18:50:28
推
03/10 18:50, 6年前 , 30F
覺得還好啦
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03/10 18:53, 6年前 , 31F
難怪那個身材……果然不同系
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推
03/10 18:55, 6年前 , 32F
難怪奶子差這麼多
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推
03/10 18:57, 6年前 , 33F
牛若丸這種胸部最棒了 你們都不懂
03/10 18:57, 33F
推
03/10 19:00, 6年前 , 34F
牛若丸不是說她長大身材也不錯嗎(雖然弁慶說沒有賴光那
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03/10 19:00, 6年前 , 35F
麼大) 想知道她長大是怎樣XD
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推
03/10 19:01, 6年前 , 36F
劇情中好像有說牛若丸長大後的身材也很好，只是沒像奶
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03/10 19:01, 6年前 , 37F
光那麼雄偉
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推
03/10 19:01, 6年前 , 38F
等出saber源義經就有機會知道了
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推
03/10 19:03, 6年前 , 39F
這樣saber源賴光的身材不知道多毀天滅地
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03/10 19:04, 6年前 , 40F
先論劍職賴光(ry
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推
03/10 19:04, 6年前 , 41F
牛肉丸發育超好的齁XD
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03/10 19:15, 6年前 , 42F
這隻義經的思想本來就怪怪的，所以別太在意
03/10 19:15, 42F
推
03/10 19:17, 6年前 , 43F
劇情是弁慶認證長大後的牛若丸和現在差不多，我以後要注意大
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03/10 19:18, 6年前 , 44F
石頭和寺廟有沒有一個身材嬌小的女性了...
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03/10 19:24, 6年前 , 45F
可是這隻弁慶不是原本的那人吧！他的認證準嗎？
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03/10 19:28, 6年前 , 46F
當然，因為他是說故事的那個啊
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03/10 19:29, 6年前 , 47F
牛若丸不嬌小吧
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推
03/10 19:31, 6年前 , 48F
推知識
03/10 19:31, 48F
推
03/10 19:35, 6年前 , 49F
這隻弁慶本來也是義經的同伴 當然準
03/10 19:35, 49F
推
03/10 20:09, 6年前 , 50F
推個 看來是戰國熱愛者www
03/10 20:09, 50F
其實不是戰國...我個人目前最喜歡的是平安時代XD
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03/10 20:18, 6年前 , 51F
半藏，龍..我..敵..食..
03/10 20:18, 51F
推
03/10 20:26, 6年前 , 52F
日本作品描寫源義經大都是嬌小的美少男，尤其是和弁慶相比之
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03/10 20:26, 6年前 , 53F
下，所以撇開性轉，牛若丸應該嬌小的
03/10 20:26, 53F
因為原本傳說中，義經就是以女裝姿態(其實只有外披而已)降伏弁慶的關係吧？
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03/10 20:27, 6年前 , 54F
不過最後肥木也沒現身就這樣消失了
03/10 20:27, 54F
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03/10 20:29, 6年前 , 55F
肥木被斷頭應該直接掛了
03/10 20:29, 55F
推
03/10 21:05, 6年前 , 56F
茨木沒給戰續
03/10 21:05, 56F
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03/10 21:32, 6年前 , 57F
斷頭已經不是戰續能撐住的了吧...XD
03/10 21:32, 57F
※ 編輯: babylina (1.171.171.250), 03/10/2018 22:05:32
推
03/11 11:21, 6年前 , 58F
推知識
03/11 11:21, 58F
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