Re: [閒聊] 快速了解FGO角色梗!!特輯:超級碧池與狂王

看板TypeMoon作者 (HeaVenKnowS)時間6年前 (2018/01/18 19:58), 6年前編輯推噓216(235推 19噓 490→)
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雖然今天在實況上有回覆過了，不過想一想還是回文好了 但我不太常在PTT發文，假如排版上不太好還請見諒 首先我對狂職一直以來都不看好，在隱藏數值上他做為攻擊方能夠打人1.65倍 卻會被人打到2倍甚至是2.2倍，唯一的好處就是泛用性。 但這點我自己的看法是提到泛用性怎不提仇職打人都1.1倍被打1倍。 外鄉人打人都一倍被打也是一倍，另外還有alterego跟月癌概念上也差不多 這也是我一直都認為狂職應該要被改的點。 ※ 引述《death76519 (芋頭君)》之銘言： : 上篇推文討論到懶貓對狂狗看法的問題 : https://www.twitch.tv/videos/219085325 : 這邊是懶貓討論內容的VOD : 大約15分開始討論狂狗和一些腳色的看法 : 這邊想來做一些討論 : 我個人覺得懶貓的看法有些偏頗 : 所以提出一些個人看法來討論 : 首先先就傷害面來看 : 用懶貓提的做壞的腳色之一布倫希爾德 : 我查了一下後才發現布姊的寶具傷害確實是被BUFF到很誇張的程度 : 這邊借用了巴哈姆特千秋的寶具傷害試算表(北齋版本) : https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=11284 : 這邊看了極限夢幻版的傷害 : 布倫希爾德寶具傷害是 : 剋職+愛人特攻OC500 155470*2=310940 : 基本上已經是排行榜最高了 : 其他幾位比他高的不是特攻條件難以達成 : 就是沒計算狂職和其他六職剋職的傷害差(1.5和2倍的差距) : 比較一下狂狗的傷害是 : OC500 141835 : 對上剋職很明顯差很多 : 這也是懶貓提出的概念 : 「當你有了各職OP角後，狂狗的重要程度會大幅下降」 : 這個觀點我也同意 這邊我看起來都沒什麼問題，我也的確是這樣想。 : 但是因此說狂狗是廢物，或是台版抽了就會後悔什麼的 當然廢物這種講法或多或少是實況效果，但我也的確聽過很多朋友的說法 (我自認我朋友應該不少，還有很多觀眾的想法我也問過) 其中不繁是無課、小課、中課至大課(全職都有寶五的應該算大課吧) 事實上過了第六章節以後到現在的活動，老實說從2017年開始就已經沒有關卡會用到狂狗 但抽卡這種東西在FGO裡面本來就是愛居多 假如出個蕾姆，我相信能力再爛都會一堆人抽爆 所以假如你是喜歡黑狗卡面或是他的故事你也不用想這麼多 抽吧！ 但有未來視的台版為何要抽一個未來不會常用到的角色。 怎不把石頭拿去抽自己愛的或是更猛的。 : 我這邊要提出不同的意見 : 首先特攻這種東西是有範圍的 是有範圍但已經快被全部涵蓋進去了，尤其是有難度的關都會故意出一些被特攻的 : 以布姊來說他的愛人特攻剋制到39隻英靈，其中共有5弓4狂 : 也就是說對上目前日版共198隻英靈只有9隻打得出這種傷害 : 非滿足這些條件的話再加上一般oc100的狀況下 : 目前全英靈有24弓和24狂 : 布姊打 : 有剋職有愛人的傷害是233256 目標範圍/全英靈 9/198 : 有剋職非愛人的傷害是155570 目標範圍/全英靈 39/198 : 非剋職有愛人則傷害是116628 目標範圍/全英靈 30/198 : 非剋職非愛人則傷害是77785 目標範圍/全英靈 120/198 : 狂狗OC100的傷害則是108515 目標範圍/全英靈 196/198 : 這個傷害和狂狗一比就發現了除非是吃到剋職 : 不然單吃到特攻寶具傷害相差無幾 : 更何況布姊還有寶具解放的加成 : 比其他特攻角多了1/3~1/4的傷害 : 未來假如狂狗寶解了傷害甚至能追上剋職傷害 : 其他類似特攻角的狀況也可以這樣類推 : 當然這邊就又要說到另一個問題 : 「我對上不同敵人都用最強的角色去打就好，幹麻用狂狗這個半吊子」 : 可是現實很殘酷 : 目前沒有一個職業的特攻能吃全剋職的 : 目前特攻範圍最廣的幾位英靈 : 大部分全體寶具加上特攻傷害依舊輸單體(寶解和雙特攻除外) 單體寶具跟全體寶具怎麼做比較... : 而單純剋職覆蓋最多的剛好也是槍職 : 分別是師匠的神+死靈特攻、布姊的愛人特攻、槍狐的男性特攻 : 也就是弓狂英靈裡的非神性 非男人 : (愛人特攻除了牛若丸外，目標全是男性) : 我算了一下共有17隻，佔總數的3成5 : 也就是說對上48隻弓狂英靈裡的這17隻 : 狂狗的寶具都有槍職Top7成的傷害 : 而且這還是和剋職特攻覆蓋面最多的槍職比 : 其他職業只會更多 : 這個數據代表什麼? : 代表狂狗寶具超級萬用 不，其實沒有非常萬用而且NP相當難集，不過這個待會再提 : 對上超過3成5的英靈(實際上應該超過6~7成) : 狂狗幾乎都有剋職Top角七成以上的傷害 看到這句我的想法是怎不抽TOP角，有10分的抽7分的很奇怪吧 : 但是這邊還是要冷靜一下 : 狂狗還是有缺點的，就是平砍 : 雖然狂狗的ATK是全英靈第二的12805 : 但是狂職的剋職倍率只有1.5倍 : 對上其他六職的剋職2倍傷害就會遜色不少 : 比較例外的是職階倍率比較差的職業(殺、術) : 這兩職業會因為狂狗的高ATK和狂職攻擊補正而有接近的表現 : (這邊因為需要個別英靈比較，就不細算了) : 更致命的缺點是狂狗非常難打爆擊 : 本身沒有爆傷強化、特攻和集星技能 : 狂職的基礎集星又低 : 因此遇上黑貞和賴光這種角色普攻傷害面就容易被海放 這也是狂狗相當可惜的點，他的三招技能都不是加傷害的 : 反過來說所以這也是為什麼狂狗被稱為萬用 : 因為不需要組爆擊隊伍 : 狂狗平砍砍各職都有穩定且優秀的傷害 : 非常適合吃遍各種關卡 : 而且狂狗和目前最OP的雙梅林也非常搭 你提出的這點應該狂職都是這樣，更何況有平砍更強的 : 所以說一隻寶具傷害高 : 剋職萬用，平砍高的角色 : 有什麼理由被稱為很爛? : 「狂職很軟阿」「和狂職討論坦度是否搞錯了什麼」 : 很抱歉，狂狗就是狂職裡那一個被搞錯了的什麼 : 狂狗的技能組全是稱坦，而且撐得很誇張 : CD超短的2次無傷技2加上降爆降攻的技1 : 再加上防止意外爆死的技3戰續 : 三者相加可以讓狂狗大部分時間處於無法被殺死的狀況 : 此外寶具還附加一回合30~70%防禦強化 : 剩下的時間則可以靠隊友的補強 : (比如學妹 孔明 梅林等) : 事實上以前有人算過，狂狗在隊伍裡的理論承受傷害 : 在對上非剋職時比裁職以外都還要高 : (這邊的實際計算資料可能要請別人提供，我記憶中以前有看過但是不知道在哪) 這個我也想詳細，假如有人提供的話還請告訴我個。 但我會跟你說現在的高難度關卡，只要他要你活下來，你還是不會選狂職。 你會選像是白貞德、孔明、C狐這類型的站到底。 那其他的周回關卡你還是不會選狂狗，畢竟單隻王你會想選剋職穩過不用賭。 多隻混職的王，我不太相信會選單體寶具去周回 : 就像懶貓說的這FGO遊戲的高難度關很大部分是在比傷害 : 敵我雙方都是在秒來秒去的 : 甚至剋職在高難度關卡中也容易被爆擊秒殺 : 這種狀況下，狂狗其實才是最能存活的角色 : 最具體的例子就是2016尼祿祭的全力鬥祭 : 為什麼難度未下修前絕大部分通關的人用的都是狂狗 : 因為沒有一隻角色能在擁有高輸出的同時 : 還有這麼高的存活力 : (這邊要提到另一個大家常用全力鬥祭的角色，天草四郎 : 他能過全力鬥祭除了裁職的高坦度外，還要依靠的是寶具的特殊效果) : 所以真的要說的話，狂狗其實不是OP角 : 「而是特異功能角阿」 2016年....是啦 那時候黑狗是真的不錯，但時代變了。 : 哪有一個角色像狂狗這樣輸出超高又超坦? : 其他輸出超高的角色就算有保命技能 : 也不像狂狗這樣擁有完整 : 頂多只有一回合無傷這樣 但還是有機會被秒殺，你還要賭他不三下都砍黑狗，或是得SL個幾次。 這點對於周回關來說是致命的缺點。高難度關不如拿抽黑狗的石頭去抽更猛的。 : 只有裝備絆禮裝的B叔 : 在敵我兩人單挑且限定7回合內才能超越狂狗 : (迴避一次+雪城3次戰續+自己戰續+御主衣服保命+迴避第二次) : 所以B叔也是被大家公認的另一位特異功能角 : 所以我個人的看法是 : 這遊戲最該入手的輸出角 : 是源賴光、黑貞、B叔和「狂狗」 : 他們之間並沒有誰取代誰的問題 : 四隻都是玩家應該儘力入手的OP輸出角 : 最後還要討論的是對於台版玩家來說 : 「如果我是課長或歐皇，各職OP角都打算入手了，是不是不抽狂狗也沒差」 : 就我的看法來說，答案依舊不是 : 原因很簡單，你看到的那些角色很多是一來還沒出，二來還沒強化完 : 台版目前差日版進度快2年，就算以目前的進度來追 : 估計也要到今年年底甚至明年才追得上 : 這期間有很多還沒開放的OP角色 : 就算你已經篤定要抽到有了 : 還沒開放的腳色也不會在卡關的時候生出來給你用 : 還有就是某些角色的高評價還要等強化和寶解關卡 這點...我是覺得課長跟歐皇是會直接用職階剋飛所有關卡啦。 至少我很有經驗，是吧? 所以身為半個課長我只能說：「是，你不用抽黑狗。」 : 例如布姊的寶姊關是2017尼祿祭，台版大概還差一年進度 : 所以這個問題就跟當初金時UP抽不抽金時一樣 : 雖然大家都知道金時在BREAK系統後 : 實用性下降很多，但是還是很多人建議去抽 : 為什麼? 我的想法比較黑暗一些，為什麼?因為石頭不是他的阿。 不拿石頭去抽更OP的角色真的很奇怪。 : 因為你抽了他現爽一年阿 : 狂狗也是同樣道理，甚至更好 : 就像我上面分析的一樣 : 狂狗到目前日版來說都還是頂級打手 是...嗎?我問過好多朋友跟觀眾都不是這樣想說。 : 預算夠多的話，多課這隻沒差 預算夠多也要看大概多少吧，假如抽了黑狗後沒辦法支撐賴光(像我每次遇到賴光都沒錢) 那為何不去抽泛用性更高的賴光 (賴光遇到混職三隻角色可以秒殺，這也是現在最常出現的情況) : 預算少的話，課這隻經濟實惠 預算少的話...去課賴光吧，為什麼要把石頭放在黑狗後不保證自己抽得到賴光 : 我所以我想給台版玩家的建議是 : 你如果打算OP角都抽到有 : 那麼少了狂狗對你的隊伍影響沒有那麼大 : 特別是現在英靈們的傷害對比關卡是大量溢出 : 但是如果你預算有限，甚至是無課的話 : 狂狗是一個梭哈的好選擇 : 另外真的要我排名的話 : 無課和微課梭哈石頭抽打手的選擇 : 我會選 : 賴光>狂狗>黑貞 : 賴光的高效掃場和高爆發傷害無論是打高難度 : 還是九成九的農關速刷都是頂級好用的從者 你都說賴光比黑狗強了，卻要大家梭哈黑狗超奇怪的阿 : 黑貞雖然擁有超高傷害 : 但是目前的關卡出幾乎找不到黑貞打得過但是黑狗打不過的 : (反過來可能比較多?) : 因為就像前面說的目前英靈們的傷害對比關卡是大量溢出 : 結論就像我上一篇回文說的 : 如果各職OP角對上剋職的表現是十分 : 那狂狗的分數對上外鄉人以外的職業就是八分起跳，甚至是十分 : 以上就是本人的意見，還請多指教 我是覺得有十分的能抽我會想抽十分不抽八分的，但可能大家想法不同。 這些是我自己從日服玩到現在的概念，當然還是要回到那句 其實FGO的難度都不高，只是需要理解關卡裡面的設計。也有人能用低星數贏關卡 要抽不抽其實看你自己對他的愛才是最重要的，但我真心不推薦黑狗。 至少台版有未來視的現在我會更推薦你把石頭存著抽三藏、賴光 這種真正意義上面職業的頂點，且也是未來關卡都常常用到的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.113.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1516276735.A.5CE.html
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但我其實非常喜歡這種討論，畢竟大家對遊戲的看法不同
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01/18 20:00, 6年前 , 2F
這樣的討論能夠真正意義上面增加對遊戲的理解。
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推
01/18 20:02, 6年前 , 3F
其實1.65跟1.1有差就是有差，狂職打手本來定位就未必要站
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01/18 20:03, 6年前 , 4F
場站到最後，所以上場能不管職階全部劈掉一個是一個，這就
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推
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可是外仇月這三職真的不怎樣的啊XDD 這三個EX職的強
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勢角幾乎都是強在本身
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跟仇、外鄉人完全概念不同，後面這兩個是要穩定站場打人
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布姐是單體啊...
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01/18 20:04, 6年前 , 9F
而且仇跟外鄉人強都是角色超能力，不是職階在強，不然其實
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推
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布姊是單體槍吧?
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是的，我指的是那句上面的與全體寶具的比較
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外仇月對多數職等倍那不叫泛用，而是泛不用捏XD
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推
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我不認為三藏必抽欸 畢竟17萬聖有足以取代他存在的基隆
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在壓陣 而且術職輸出還要背著0.9的原罪
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回sss77789 布姐是單體阿 我是回他那段全體的
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阿提拉如果不要碰到弓職也是很泛用啊，一路普攻砍過去也未
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推
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要這樣說裁職不就超強，被打0.5，打人1.1倍
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他內文裡寫單體跟全體不能比...
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推
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推推
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必輸給超能力不夠的特殊職
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同樣擁有角色超能力，相比職階就很重要了阿
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裁職本來就超強
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推
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三藏到基隆娘非常久 為什麼不能
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推
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每個人隊伍其實不一樣，我黑狗每天周回修鍊場都上
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@k00207 其實裁職是真的職階本身超強啊，問題是出來的除了
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是的，每個人角色池都不一樣，所以就只是提出看法，真的要
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貞德這種防禦面超能力以外，沒有出一個攻擊型超能力角色
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不要抽還是看個人
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01/18 20:08, 6年前 , 28F
討論下來終究是平行線啦，都是用不同角度去評論強度
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同樣仇職 黑貞和伯爵 機體技能就差一大截
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推
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推懶貓
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推
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其實就觀點的不同 沒有對錯 你有全職階強力五星 當然不需要
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推
01/18 20:09, 6年前 , 32F
可是三藏的技能組還滿微妙的 我覺得不到必抽 而奶光就
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沒啥爭議 因為奶光好用 但是把三藏跟奶光提在一起就有
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些…
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推
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話說，你是誰？
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台服短期除了三藏 單體術也沒其他好抽了吧
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※ 編輯: rayop (1.34.113.204), 01/18/2018 20:10:33
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最大的問題還是在未來視啦，現在你懂醫生的痛苦了吧（哭
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還有 667 則推文
還有 14 段內文
推
01/19 11:47, 6年前 , 705F
請問長遠來看，建議無課先抽狂狗，還是繼續存石拚賴光呢
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推
01/19 11:49, 6年前 , 706F
抽賴光 但是如果你對狂狗有興趣 狂狗只有單pu這一次
01/19 11:49, 706F
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01/19 11:50, 6年前 , 707F
賴光之後還會單pu 就看個人選擇
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01/19 12:02, 6年前 , 708F
請問如果無課沒狂狗挑戰高難度關卡會很難過嗎
01/19 12:02, 708F
推
01/19 12:07, 6年前 , 709F
不會 你還是能抱大腿的
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01/19 12:09, 6年前 , 710F
真的要自備的話 孔明梅林比狂狗賴光都好
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推
01/19 12:27, 6年前 , 711F
謝謝!
01/19 12:27, 711F
推
01/19 13:28, 6年前 , 712F
三藏
01/19 13:28, 712F
推
01/19 13:47, 6年前 , 713F
所以懶貓確實有被戰的覺悟啊，不然還特地來這邊發文幹嘛XD
01/19 13:47, 713F
推
01/19 13:55, 6年前 , 714F
@Tako5566 不是強度跟使用率沒掛勾，而是你討論本來就應
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01/19 13:55, 6年前 , 715F
該先定義情境，確定強的定義是啥才有比較基準
01/19 13:55, 715F
推
01/19 14:00, 6年前 , 716F
清種火的強跟高難度的強本來就兩回事，所以當然會有清種
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01/19 14:00, 6年前 , 717F
火出場率高而高難度出不了場的情況，只是有些角色像明梅可
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01/19 14:00, 6年前 , 718F
以週回高難全跨足，當然就更容易被普遍認為全面的強
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推
01/19 15:33, 6年前 , 719F
所以我有黑貞還需要抽狂狗嗎 還是等梅林瀨光就好
01/19 15:33, 719F
推
01/19 16:42, 6年前 , 720F
都抽就沒有問題了
01/19 16:42, 720F
推
01/19 17:02, 6年前 , 721F
等梅林賴光吧 黑貞狂狗都是拓荒好用 有一隻應該就夠了
01/19 17:02, 721F
推
01/19 18:39, 6年前 , 722F
什麼關卡是黑狗能過賴光不能過的啊？在能拉好友梅林之下
01/19 18:39, 722F
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01/19 18:42, 6年前 , 723F
我還沒遇到那種關卡過，求例子
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01/19 19:11, 6年前 , 724F
樓上那問題完全可以來開系列文www
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01/19 19:14, 6年前 , 725F
而且問題變數過大，怎麼回答都能講
01/19 19:14, 725F
推
01/19 22:23, 6年前 , 726F
高難度 多break的 賴光不太能站場到最後不用sl
01/19 22:23, 726F
推
01/20 01:53, 6年前 , 727F
你以為黑狗技能都放就不用SL了？而且輸出的差距回合拉長
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01/20 01:53, 6年前 , 728F
反而導致SL次數更多…， 這是我實際玩的心得，在現階段
01/20 01:53, 728F
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01/20 01:53, 6年前 , 729F
日版黑狗真的沒啥人會掛好友，掛了也沒人拉，當然在現今
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01/20 01:53, 6年前 , 730F
的台版是比黑貞還萬用的角色我也是認同，但是在後來新角
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01/20 01:53, 6年前 , 731F
加入跟關卡設定的改變讓他消失在一線名單也是事實，雖然
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01/20 01:53, 6年前 , 732F
不到廢但是已經跟天草一樣出場率的角色。 只是我覺得外
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01/20 01:53, 6年前 , 733F
表挺炫的啊，是我審美觀壞了嗎？
01/20 01:53, 733F
推
01/20 02:19, 6年前 , 734F
拿單體寶具比多體寶具還蠻怪的 這兩個唯一相同的只有
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01/20 02:19, 6年前 , 735F
職階
01/20 02:19, 735F
推
01/20 14:41, 6年前 , 736F
我台版無課，等抽賴光，等有賴光後再想要不要黑狗
01/20 14:41, 736F
推
01/20 14:43, 6年前 , 737F
同意懶貓說的，我自從全職階角色補齊加上有賴光後
01/20 14:43, 737F
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01/20 14:43, 6年前 , 738F
黑狗的出場次數屈指可數
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01/20 14:46, 6年前 , 739F
但在角色還沒齊全之前黑狗絕對是最好的選擇之一
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01/20 14:53, 6年前 , 740F
說廢物說過頭是為了要照顧你的玻璃心 爛≒廢物
01/20 14:53, 740F
推
01/20 14:54, 6年前 , 741F
真的覺得FGO的人很玻璃心 別人覺得廢話 就要跑去爭論
01/20 14:54, 741F
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01/20 14:55, 6年前 , 742F
更正廢物 我聽到頂多笑笑 覺得他覺得就覺得 硬要爭論..
01/20 14:55, 742F
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01/20 14:58, 6年前 , 743F
該聽誰的不是發問者的問題嗎 怎麼是另外兩方互戰ww
01/20 14:58, 743F
推
01/20 15:02, 6年前 , 744F
不管　他只是爛　不是廢物　我勸你修正喔
01/20 15:02, 744F
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