Re: [閒聊] 快速了解FGO角色梗!!特輯:超級碧池與狂王

看板TypeMoon作者 (芋頭君)時間6年前 (2018/01/17 03:52), 6年前編輯推噓84(84推 0噓 139→)
留言223則, 70人參與, 6年前最新討論串2/6 (看更多)
上篇推文討論到懶貓對狂狗看法的問題 https://www.twitch.tv/videos/219085325 這邊是懶貓討論內容的VOD 大約15分開始討論狂狗和一些腳色的看法 這邊想來做一些討論 我個人覺得懶貓的看法有些偏頗 所以提出一些個人看法來討論 首先先就傷害面來看 用懶貓提的做壞的腳色之一布倫希爾德 我查了一下後才發現布姊的寶具傷害確實是被BUFF到很誇張的程度 這邊借用了巴哈姆特千秋的寶具傷害試算表(北齋版本) https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=11284 這邊看了極限夢幻版的傷害 布倫希爾德寶具傷害是 剋職+愛人特攻OC500 155470*2=310940 基本上已經是排行榜最高了 其他幾位比他高的不是特攻條件難以達成 就是沒計算狂職和其他六職剋職的傷害差(1.5和2倍的差距) 比較一下狂狗的傷害是 OC500 141835 對上剋職很明顯差很多 這也是懶貓提出的概念 「當你有了各職OP角後，狂狗的重要程度會大幅下降」 這個觀點我也同意 但是因此說狂狗是廢物，或是台版抽了就會後悔什麼的 我這邊要提出不同的意見 首先特攻這種東西是有範圍的 以布姊來說他的愛人特攻剋制到39隻英靈，其中共有5弓4狂 也就是說對上目前日版共198隻英靈只有9隻打得出這種傷害 非滿足這些條件的話再加上一般oc100的狀況下 目前全英靈有24弓和24狂 布姊打 有剋職有愛人的傷害是233256 目標範圍/全英靈 9/198 有剋職非愛人的傷害是155570 目標範圍/全英靈 39/198 非剋職有愛人則傷害是116628 目標範圍/全英靈 30/198 非剋職非愛人則傷害是77785 目標範圍/全英靈 120/198 狂狗OC100的傷害則是108515 目標範圍/全英靈 196/198 這個傷害和狂狗一比就發現了除非是吃到剋職 不然單吃到特攻寶具傷害相差無幾 更何況布姊還有寶具解放的加成 比其他特攻角多了1/3~1/4的傷害 未來假如狂狗寶解了傷害甚至能追上剋職傷害 其他類似特攻角的狀況也可以這樣類推 當然這邊就又要說到另一個問題 「我對上不同敵人都用最強的角色去打就好，幹麻用狂狗這個半吊子」 可是現實很殘酷 目前沒有一個職業的特攻能吃全剋職的 目前特攻範圍最廣的幾位英靈 大部分全體寶具加上特攻傷害依舊輸單體(寶解和雙特攻除外) 而單純剋職覆蓋最多的剛好也是槍職 分別是師匠的神+死靈特攻、布姊的愛人特攻、槍狐的男性特攻 也就是弓狂英靈裡的非神性 非男人 (愛人特攻除了牛若丸外，目標全是男性) 我算了一下共有17隻，佔總數的3成5 也就是說對上48隻弓狂英靈裡的這17隻 狂狗的寶具都有槍職Top7成的傷害 而且這還是和剋職特攻覆蓋面最多的槍職比 其他職業只會更多 這個數據代表什麼? 代表狂狗寶具超級萬用 對上超過3成5的英靈(實際上應該超過6~7成) 狂狗幾乎都有剋職Top角七成以上的傷害 但是這邊還是要冷靜一下 狂狗還是有缺點的，就是平砍 雖然狂狗的ATK是全英靈第二的12805 但是狂職的剋職倍率只有1.5倍 對上其他六職的剋職2倍傷害就會遜色不少 比較例外的是職階倍率比較差的職業(殺、術) 這兩職業會因為狂狗的高ATK和狂職攻擊補正而有接近的表現 (這邊因為需要個別英靈比較，就不細算了) 更致命的缺點是狂狗非常難打爆擊 本身沒有爆傷強化、特攻和集星技能 狂職的基礎集星又低 因此遇上黑貞和賴光這種角色普攻傷害面就容易被海放 反過來說所以這也是為什麼狂狗被稱為萬用 因為不需要組爆擊隊伍 狂狗平砍砍各職都有穩定且優秀的傷害 非常適合吃遍各種關卡 而且狂狗和目前最OP的雙梅林也非常搭 所以說一隻寶具傷害高 剋職萬用，平砍高的角色 有什麼理由被稱為很爛? 「狂職很軟阿」「和狂職討論坦度是否搞錯了什麼」 很抱歉，狂狗就是狂職裡那一個被搞錯了的什麼 狂狗的技能組全是稱坦，而且撐得很誇張 CD超短的2次無傷技2加上降爆降攻的技1 再加上防止意外爆死的技3戰續 三者相加可以讓狂狗大部分時間處於無法被殺死的狀況 此外寶具還附加一回合30~70%防禦強化 剩下的時間則可以靠隊友的補強 (比如學妹 孔明 梅林等) 事實上以前有人算過，狂狗在隊伍裡的理論承受傷害 在對上非剋職時比裁職以外都還要高 (這邊的實際計算資料可能要請別人提供，我記憶中以前有看過但是不知道在哪) 就像懶貓說的這FGO遊戲的高難度關很大部分是在比傷害 敵我雙方都是在秒來秒去的 甚至剋職在高難度關卡中也容易被爆擊秒殺 這種狀況下，狂狗其實才是最能存活的角色 最具體的例子就是2016尼祿祭的全力鬥祭 為什麼難度未下修前絕大部分通關的人用的都是狂狗 因為沒有一隻角色能在擁有高輸出的同時 還有這麼高的存活力 (這邊要提到另一個大家常用全力鬥祭的角色，天草四郎 他能過全力鬥祭除了裁職的高坦度外，還要依靠的是寶具的特殊效果) 所以真的要說的話，狂狗其實不是OP角 「而是特異功能角阿」 哪有一個角色像狂狗這樣輸出超高又超坦? 其他輸出超高的角色就算有保命技能 也不像狂狗這樣擁有完整 頂多只有一回合無傷這樣 只有裝備絆禮裝的B叔 在敵我兩人單挑且限定7回合內才能超越狂狗 (迴避一次+雪城3次戰續+自己戰續+御主衣服保命+迴避第二次) 所以B叔也是被大家公認的另一位特異功能角 所以我個人的看法是 這遊戲最該入手的輸出角 是源賴光、黑貞、B叔和「狂狗」 他們之間並沒有誰取代誰的問題 四隻都是玩家應該儘力入手的OP輸出角 最後還要討論的是對於台版玩家來說 「如果我是課長或歐皇，各職OP角都打算入手了，是不是不抽狂狗也沒差」 就我的看法來說，答案依舊不是 原因很簡單，你看到的那些角色很多是一來還沒出，二來還沒強化完 台版目前差日版進度快2年，就算以目前的進度來追 估計也要到今年年底甚至明年才追得上 這期間有很多還沒開放的OP角色 就算你已經篤定要抽到有了 還沒開放的腳色也不會在卡關的時候生出來給你用 還有就是某些角色的高評價還要等強化和寶解關卡 例如布姊的寶姊關是2017尼祿祭，台版大概還差一年進度 所以這個問題就跟當初金時UP抽不抽金時一樣 雖然大家都知道金時在BREAK系統後 實用性下降很多，但是還是很多人建議去抽 為什麼? 因為你抽了他現爽一年阿 狂狗也是同樣道理，甚至更好 就像我上面分析的一樣 狂狗到目前日版來說都還是頂級打手 預算夠多的話，多課這隻沒差 預算少的話，課這隻經濟實惠 我所以我想給台版玩家的建議是 你如果打算OP角都抽到有 那麼少了狂狗對你的隊伍影響沒有那麼大 特別是現在英靈們的傷害對比關卡是大量溢出 但是如果你預算有限，甚至是無課的話 狂狗是一個梭哈的好選擇 另外真的要我排名的話 無課和微課梭哈石頭抽打手的選擇 我會選 賴光>狂狗>黑貞 賴光的高效掃場和高爆發傷害無論是打高難度 還是九成九的農關速刷都是頂級好用的從者 黑貞雖然擁有超高傷害 但是目前的關卡出幾乎找不到黑貞打得過但是黑狗打不過的 (反過來可能比較多?) 因為就像前面說的目前英靈們的傷害對比關卡是大量溢出 結論就像我上一篇回文說的 如果各職OP角對上剋職的表現是十分 那狂狗的分數對上外鄉人以外的職業就是八分起跳，甚至是十分 以上就是本人的意見，還請多指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.230.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1516132369.A.E47.html
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01/17 03:55, 6年前 , 1F
我的話 奶光>金時>狂狗=黑貞
01/17 03:55, 1F
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01/17 03:56, 6年前 , 2F
大致上來說說黑狗過譽就算了 說是廢物很明顯太誇張
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01/17 03:56, 6年前 , 3F
另外可能會有人覺得金時的排名不該在黑狗前 但我真的覺得
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01/17 03:56, 6年前 , 4F
我可以沒有黑狗 不能沒有金時 哭哭 QwQ
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01/17 03:57, 6年前 , 5F
我兩隻都有(挺
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01/17 03:59, 6年前 , 6F
我缺黑貞 哭哭
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01/17 04:10, 6年前 , 7F
課長當然用不到狂狗呀
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01/17 04:10, 6年前 , 8F
母湯哦 人家課好幾單是DADA 怎麼可以這樣打臉
01/17 04:10, 8F
推
01/17 04:12, 6年前 , 9F
可惜賴光黑狗卡面我都覺得不行
01/17 04:12, 9F
推
01/17 04:12, 6年前 , 10F
金時要改模組了 期望寶解拿回一發核彈的稱號
01/17 04:12, 10F
推
01/17 04:13, 6年前 , 11F
狂狗對狂跟對弓不是都是1.5倍嗎...?
01/17 04:13, 11F
感謝指正 應該是千秋計算表沒把狂對狂的1.5被去掉XD 另外單體傷害那邊OC100的狀態 金時應該比狂狗高
推
01/17 04:14, 6年前 , 12F
基德列的四隻 我幾乎都只能抱大腿QQ
01/17 04:14, 12F
※ 編輯: death76519 (110.26.230.134), 01/17/2018 04:20:41
推
01/17 04:17, 6年前 , 13F
某方面 懶貓說的也不算錯啦 以日版來說今年沒用過...
01/17 04:17, 13F
※ 編輯: death76519 (110.26.230.134), 01/17/2018 04:21:57
推
01/17 04:21, 6年前 , 14F
我也沒用過 因為抱腿都在抱梅林(眼神死
01/17 04:21, 14F
推
01/17 04:22, 6年前 , 15F
可能就因賴光的存在 真得與其拚狂狗不如等賴光
01/17 04:22, 15F
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01/17 04:23, 6年前 , 16F
對阿 我今年也很少用狂狗 但是原因跟他是廢物差很多
01/17 04:23, 16F
推
01/17 04:25, 6年前 , 17F
看了下日本之前進度 五章狂狗池跟賴光池之間只有羅生門
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01/17 04:25, 6年前 , 18F
難關，表示非常值得直接等賴光池
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01/17 04:28, 6年前 , 19F
你484忘了三藏
01/17 04:28, 19F
推
01/17 04:29, 6年前 , 20F
那個只記得是無腦周回活動 沒什印象有難關
01/17 04:29, 20F
推
01/17 04:31, 6年前 , 21F
梭哈狂狗 賴光全體狂不過有狂蘭在
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推
01/17 05:14, 6年前 , 22F
基德484很喜歡金時
01/17 05:14, 22F
推
01/17 05:26, 6年前 , 23F
可是無課或微課要梭哈賴光的話勢必現在不能抽黑狗阿
01/17 05:26, 23F
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01/17 05:28, 6年前 , 24F
黑狗不能快速周回算弱點吧，就算三招防禦讓高難度不死
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01/17 05:30, 6年前 , 25F
換個角度想不是就是犧牲3招可能可以加功加防加np打星
01/17 05:30, 25F
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01/17 05:33, 6年前 , 26F
不過還是贊同樓主的想法，黑狗很適合當作一個泛用的打手
01/17 05:33, 26F
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01/17 05:34, 6年前 , 27F
懶貓也有說他是站在玩家的頂點(腳下墊滿小卡?)來看角色
01/17 05:34, 27F
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01/17 05:41, 6年前 , 28F
狂狗優缺點都太極端了 超難集NP跟集星讓人用的很不順
01/17 05:41, 28F
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01/17 05:42, 6年前 , 29F
然後寶解本 我覺得頂多跟武藏一樣改特效而已
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01/17 05:42, 6年前 , 30F
鹽川也是會看風向網分數的人= =
01/17 05:42, 30F
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01/17 05:46, 6年前 , 31F
還有矢避真的太賭臉 都打隊友就神技 都打狂王就..
01/17 05:46, 31F
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01/17 05:47, 6年前 , 32F
賴光跟狂王 我也是建議抽賴光啦 這遊戲模式的問題
01/17 05:47, 32F
推
01/17 05:48, 6年前 , 33F
你跟個大課長計較狂職什麼的wwwww 人家就是個剋職5星齊全
01/17 05:48, 33F
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01/17 05:48, 6年前 , 34F
又多隻寶五 當然看狂狗沒有R
01/17 05:48, 34F
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01/17 05:48, 6年前 , 35F
99%都在周回 1%高難 賴光絕對會陪伴你比較長時間
01/17 05:48, 35F
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01/17 05:48, 6年前 , 36F
如果剋屬對到 賴光甚至可以暴力解高難度
01/17 05:48, 36F
還有 147 則推文
還有 5 段內文
推
01/17 09:57, 6年前 , 184F
感謝回覆解答
01/17 09:57, 184F
推
01/17 09:57, 6年前 , 185F
狂狗最大的缺點...就是他是男人（X
01/17 09:57, 185F
推
01/17 09:58, 6年前 , 186F
那是優點，不服的決鬥
01/17 09:58, 186F
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01/17 10:00, 6年前 , 187F
也有人角色池不深也不用梅林呀...什麼你說是因為抽不到?
01/17 10:00, 187F
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01/17 10:09, 6年前 , 188F
不需要跟不理性的討厭是兩回事，他很多形容都過頭了，而
01/17 10:09, 188F
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01/17 10:09, 6年前 , 189F
且背離大部分玩家的常識
01/17 10:09, 189F
推
01/17 10:15, 6年前 , 190F
他當他觀眾都跟他一樣是大課長吧
01/17 10:15, 190F
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01/17 10:19, 6年前 , 191F
他就大課長實況主 有時候用詞誇張做效果就不用太在意
01/17 10:19, 191F
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01/17 10:19, 6年前 , 192F
了
01/17 10:19, 192F
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01/17 10:21, 6年前 , 193F
至少他自己在玩確實沒在用狂狗 在他眼裡也沒騙人
01/17 10:21, 193F
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01/17 10:23, 6年前 , 194F
遇到敵人職階問號的關卡我都直接帶狂狗 ，安心安定
01/17 10:23, 194F
推
01/17 10:25, 6年前 , 195F
課長當然覺得不強 牛棚太多人選
01/17 10:25, 195F
推
01/17 10:31, 6年前 , 196F
泛用角就隨著卡池越多就越用不到阿 懶貓沒說錯吧?
01/17 10:31, 196F
推
01/17 10:32, 6年前 , 197F
推這篇
01/17 10:32, 197F
推
01/17 10:32, 6年前 , 198F
懶貓說廢物做實況效果居多啦...不用太糾結這兩個字
01/17 10:32, 198F
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01/17 10:34, 6年前 , 199F
抽卡遊戲本來就要評估自己錢包實力和BOX深度
01/17 10:34, 199F
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01/17 10:34, 6年前 , 200F
又不是每個人全體都高寶具 拿玩家中的1%評論腳色 山翁關多
01/17 10:34, 200F
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01/17 10:34, 6年前 , 201F
少人靠狂狗打 賴光辦的到嗎
01/17 10:34, 201F
推
01/17 10:36, 6年前 , 202F
就像他說要甚麼有甚麼，抽到有當然就有啦，抽乾爹就不一定ww
01/17 10:36, 202F
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01/17 10:36, 6年前 , 203F
很多時候都是做效果讓觀眾笑一笑或燒一燒，太糾結或者有些人
01/17 10:36, 203F
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01/17 10:37, 6年前 , 204F
信以為真那也是那些人無法判斷(茶
01/17 10:37, 204F
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01/17 10:37, 6年前 , 205F
不要忘記"騎職！Niceeeeeeeeeeee"
01/17 10:37, 205F
推
01/17 10:51, 6年前 , 206F
^我拜託你了
01/17 10:51, 206F
推
01/17 11:04, 6年前 , 207F
人家就交的出100分的答案 說90分的答案爛沒問題啊
01/17 11:04, 207F
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01/17 11:05, 6年前 , 208F
看法本來就是個人心得 頂多只能說他沒考慮一般玩家
01/17 11:05, 208F
推
01/17 11:15, 6年前 , 209F
抽得夠多的是能參考懶貓沒錯，不過大部分人辦不到啊XD
01/17 11:15, 209F
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01/17 11:18, 6年前 , 210F
我覺得比較像是拿了100分的資源但只想玩到80分，然後調侃70
01/17 11:18, 210F
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01/17 11:18, 6年前 , 211F
分的人wwwww
01/17 11:18, 211F
推
01/17 11:22, 6年前 , 212F
樓上太中肯了吧wwww
01/17 11:22, 212F
推
01/17 11:54, 6年前 , 213F
吉祥物庫醬超可愛的啦！
01/17 11:54, 213F
推
01/17 12:22, 6年前 , 214F
很合理阿 我有100分寶五角 80分狂狗當然是廢物
01/17 12:22, 214F
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01/17 12:23, 6年前 , 215F
課長再說 你要聽
01/17 12:23, 215F
推
01/17 12:25, 6年前 , 216F
懶貓應該快200隻5星了吧 講狂狗倉管也正常
01/17 12:25, 216F
推
01/17 12:37, 6年前 , 217F
五星最爛的就是不夜術和狂狗 by 懶貓
01/17 12:37, 217F
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01/17 12:38, 6年前 , 218F
第一次進他台聽到的就是這句，印象深刻
01/17 12:38, 218F
推
01/17 12:42, 6年前 , 219F
說沒那麼好 或是不是很好用就算了 說爛就是開戰起手式
01/17 12:42, 219F
推
01/17 12:42, 6年前 , 220F
手上一票平A就3000起跳的青眼白龍家族卡 自然就對平A
01/17 12:42, 220F
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01/17 12:42, 6年前 , 221F
只有2400的真紅眼沒興趣這種感覺?
01/17 12:42, 221F
推
01/17 14:03, 6年前 , 222F
就法課在講幹話而已吧 ,不是法課的不要信他
01/17 14:03, 222F
推
01/18 17:21, 6年前 , 223F
懶貓我在這(揮手
01/18 17:21, 223F
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