[F/GO][閒聊] 下總國突破心得（有劇情雷）

看板TypeMoon作者 (Otto)時間6年前 (2017/10/23 22:20), 6年前編輯推噓41(42推 1噓 20→)
留言63則, 47人參與, 6年前最新討論串1/1
大家好，第一次在本版發長文，而且有點太長...對ptt用法也 不是很熟，總之希望格式不要跑掉... 總之雖然開放後的就趁著週末把新章打完，不過平日比較忙， 只好一點一點地把心得慢慢打完，但也因為拖了蠻久的，所以 有什麼新的想法就會補上去，不知不覺篇幅有點過長，請有興 趣跟耐心的人再往下看就好～。 心得主要是劇情方面的，所以一定會有大量的劇情雷，包含目 前FGO日版最新進度的雷，然後也有現正熱映中的F/AP雷，姑且 標一下，也會提到FSN的劇情，總之有想自己體會劇情的各位就 請自己注意，好的那我們就開始吧。 ~~~~~以下有雷~~~~~~ 這次劇情一言以蔽之，內容跟發展都在可預測範圍，不過描寫 地還不錯，我也很喜歡這種味道的故事，算是符合期待，然後我 也認為官方知道我們要什麼，適時加入劇情爆點或是粉絲服務， 所以雖然整體發展四平八穩，但是個可以舒服看的故事，我自己 是用一口氣過完的推進方式，不過一個一個章節推，慢慢吊胃口 應該也有相當樂趣，就手遊而言，我覺得這劇情出成主線或是活 動都是合格，有回歸FGO應有的劇情水準。 然後架構而言，這次每個段落用當章頭目的名字，搭配序破急的 字眼形成的三幕構成，簡單明瞭，容易駕馭。雖然有好預測的缺 點在，不過其實大家也注意到，1.5部一直嘗試營造"說故事"跟 "看故事"的氛圍，每個人進到裡面好像都是在演繹某種角色，這 樣的設計有什麼目的性，大概也要等1.5部全部出完才會揭曉，所 以這裡不評論這種手法的得失。不過我認為，像是第二章硬是 把整章過於豐富的幻想系要素（龍宮，不夜城，桃花源等）塞到 說書人的故事裡做解釋，反而顯得作者自己駕馭不住這些內容， 許多地方雜亂沒有連結，留給我們的就只有純粹的內容，還有實際 空洞的主線框架，不然其實中間一些引我們誤會跟猜疑的手法， 例如誘導我們把此亞馬遜跟彼亞馬遜視為同一個，操作的好的話 那麼最後真相大白的時候其實會有相當的暢快感，但是在這種每個 地方都沒什麼關連，劇情上連結也很薄落的情況，說真的，福爾摩 斯在解釋的時候，我會覺得哪個亞馬遜都無所謂不是嗎......，反 正整個世界地底不合理早就不是秘密了。 相對起來，下總國的架構清晰，段落內的三幕有一定程度的高潮迭 起，每段之間既連結也獨立，主線劇情也有慢慢揭漏線索，不會到 了最後才給你跟章節做的事情沒什麼關聯的大量主線資訊。內容上 ，武藏用斬斷宿業之劍，對抗被做成屠殺機器的英靈劍豪，目標明 確，基本上就是個分章節的劍豪武藏奧義開眼歷險記，不用想太多 地繼續看劇情，打倒敵人便是，我認為這方面有顧及遊戲劇情的娛樂 性以及1.5故事的框架，內容上也有玩家想要的元素，是個有展現媒 材及故事優點的劇情，我還蠻喜歡的。不過說真的，英靈劍豪的設 計目的，我想很大一部分是讓我們不會有誅殺無奈之下為惡的英雄 的罪惡感，可以專心享受決鬥的熱血跟當正義夥伴的快樂，基本上 類似爽片的設定，在不輕易區分正邪雙方立場，且時常把敵對人物 的魅力發揮完善的Fate系列裡面，必須說這樣的做法實在不算高明， 雖然是為了故事的流暢發展，但這也是我認為這章的缺點，這點 在第一段武藏打倒胤舜之後說出，如果你還是正常的我絕對贏不了 你之類的話，大概就確立了這章的基礎氛圍就是這樣，往好的方向 想，至少很快就知道看這段故事應有的心態了XD，不用期待太多到 後面反而失望。 說是這麼說啦，我上面主要討論的是劇情設定服務於玩家立場的 正義感跟合理性，但其實我認為在這樣的框架內，仍可感受到作者 有盡力把對面角色的魅力描寫出來，例如巴御前跟老夫婦的對話， 能讓我們理解她在詛咒中仍保留的一點正直跟良善，也因為有這種 良善的敘寫，更渲染一切鏖殺的詛咒是多麼恐怖瘋狂的，輔以我們 已經知道，巴御前為了保護烏魯克與魔獸相討而死的資訊，一個勇 敢善良的武人形象就這樣被烘托出來。（我自己的看著這段劇情的想 法是，要是能在正常情況遇到她，那會是怎樣的天使呢，果然房間 對話沒讓我失望～雖然是在別人的迦勒底看到的就是...）好的， 有點離題XD，總之一開始武藝驚人，且為了我們單挑六騎的勇者胤 舜，更別提在別的地方跟我們有點緣分的酒吞和賴光，都有其正面 描寫，讓我們知道對方不是單純的殺戮機器，所以雖然個人對這樣 的設定有點批判，但作者也有對筆下的角色負起責任，這是我覺得 可貴的地方，也讓整個進程除了主線跟打鬥以外，我們也會對每章 打敗的敵人有記憶點，能從中得到樂趣，而不會像只是在做解鎖主 線劇情的支線任務。唯一可惜的是千代女那段，做為完全的新角色， 劇情上強調的是被大蛇詛咒的屬性，雖然這也可說是性格的一部分， 但除此之外我們對她原本是怎樣的人，幾乎是一無所知，雖然同場 有清姬還有小玉做為看點，但本身決鬥的意涵跟衝擊性上我認為跟 其他幾段比起來還是有點不足，就真的只是為了同伴排除侵略的他 者行為動機。至於道滿哥，在此章就是個扁平的壞人XD（村正表示： 那張臉怎樣看都不是善類！），不過也正常啦，很明顯會在之後有所 表現，而與宗矩及小次郎的對決那又是另外一個層次，這個下面再談。 總之，這章的劇情動機明確，敘述直接，也有帶起懸念，推進的過程 幾乎沒有無聊的地方，而且可以想像作者也很知道我們這些粉絲要 什麼，像是讓某個寫作精實的青年爺爺煮飯給我們吃，或是時不 時看某個不知名的長刀劍士在敵陣拌拌嘴，其他方面的製作也有顧 及到玩家的享受，漂亮的CG，新鮮的演出，平均地分配在整章之間 ，至少我體驗故事的時候覺得整體節奏還不錯，頂多打完四五番勝 負忽然就進入最終歌有點讓我錯愕，不過這是純就劇本的感想， 就玩家而言打到現在說真的也蠻累了，而且實際打完發現六番的道 滿，在這章主要的功用就是帶出段藏的角色跟吸收仇恨，而且在 未來還有展現空間的情況下，跟七番合併，別浪費太多時間早點讓 我們看最期待的劍士對決也是正確的決策。其實會囉哩吧唆挑一些 可惜的地方，也是因為我個人很喜歡這章的劇情，自然有它的缺點 ，但整體來說，即使不管個人喜好的加分，我也覺得這章是相當有誠 意，有表現本作優點跟魅力的遊戲劇本。 接下來，我們來談談這章最核心的部分，也就是一路伴隨我們， 可愛的宮本武藏。首先章節名稱跟英靈劍豪的稱號，都是用不同的 天堂或是地獄（主要是地獄）等境界來命名，應該不難看出對但丁 神曲的借鑑，而我覺得這樣的設計，有讓我們的經歷與外面世界 發生的事情跟，在山洞裡自稱武藏的那位老年劍豪（下稱老武藏） 連結起來。雖然我自己不是很理解每個角色各自對應的境界有什麼 有什麼樣的象徵，這部分要爬梳其宗教意義應該也會花不少時間 （懶...），不過還是試著論述我在故事整體中看到的連結，如 果有對神曲原作或是天堂地獄的意涵有研究的朋友歡迎補充～。 總之但丁經歷了地獄，煉獄的過程，最終得以在所愛之人陪同之 下遊歷天堂，見證上帝之姿，而我們的老武藏則是達到了畢生武 藝的某種境界，然而卻沒有一個好敵手可以為自己的劍留下證明， 懷抱著對整個人生所追求之物的巨大遺憾，焦急地等待命運所給予 的最後奇蹟，就如他一再重複的，或許這就是身在地獄之中。而我 們的武藏醬（用此稱呼跟老人做區分）則是還沒"到達"自己所追求 的境界，但是仍然充滿了向前的可能性，然而此時的下總國卻因為 各種鬼怪和英靈劍豪，變成宛如"地獄"之中，不夠成熟的武藏醬心 中面對自己的不成熟，仍然勇於面對外在世界的地獄，而山洞裡的 老武藏，面對的是不可避免的死亡，在老年只能聽從命運擺弄的， 內心的地獄，兩個看似平行路線上的武藏，自己內心以及外在世界 的地獄和死亡意象，其實是有某種連結的。老武藏探討自己內心 的遺憾，武藏醬面對地獄般的敵人而更加精進自己的武藝的同時， 外在內在各有不同的自我探索，而用武藏醬突破不同境界的敵人 得到實踐，就像但丁的旅程裡面，用描寫天堂地獄實景的方式， 帶出某些精神性的象徵以及個人的境界超越。我相信作者本身就有 這樣的創作意圖，例如前幾歌的時候都用老武藏的內心獨白作開場 ，但到了故事中期，老武藏的戲分便出現在武藏醬的劇情有所發展 之後，彷彿我們的經歷是老武藏的一場夢境，而漸漸他的精神性以 及願望也向這個夢境靠攏，更別提最後的救贖就來自於武藏醬，而非 他本人，與小次郎的對決。二個同樣背負二天一流，追求空之座的 劍士，縱使經歷，性別，所處世界都不一樣，僅僅因為劍，而乘載 了"宮本武藏"的意義與生命。如果自己的劍不能被見證，被回應， 那就算苟活著，也宛如地獄，而就算是為了沒有益處的理由拚死戰 鬥，只要能跟強敵交鋒，那一瞬間就有了生命，無論是老武藏填補 遺憾，或是武藏醬的進步，這其中所蘊含無非是種劍客的浪漫，我 認為是這章描寫相當精采成功的地方。 而提到武藏旅程跟武藝的完成，不得不提的自然是宗矩跟小次郎。 先從宗矩開始說，作為新年體驗關卡已經出現形象的角色，我們自 然會期待他跟武藏醬有場命運的對決（雖然明白官方還是有防雷 的需求啦，不過還是很想吐槽事前放出的七騎黑影圖最右邊的斗篷 黑影，完全是誤導啊...害我猜了很久。結果劇情裡第一次劍鬼出 來的時候，頗有一種面具下面還是面具喔～的哭笑不得感），而在 體驗劇情中，可知武藏醬有種讓人想跟她對決的力量（俗稱欠打？） ，連身居高位，背負御留流劍法的但馬守都忍不住拔刀跟她對決。 通常這種有社會地位，成熟的男性角色，要表現他的魅力，展現的 是其大人的餘裕（極東地方某魔術大家當家表示），包含其因為累積 經驗而有的穩重，且常會藉由側寫那個男人可調動的資源，以及管理 採配的熟練，說明支持那份從容，背後的堅實社經地位。本章中雖然 宗矩的戲分不是真的很多，但這部分的魅力也在有限的文字中展現， 而從段藏的出現很明顯知道他也是英靈劍豪那方的人，這部分的相當 社會化的描寫，以及隱含在之中的冷酷，讓對他的立場有預判知識的 我們，可以漸漸感受到這個人在那平靜如水的外表下瘋狂的部分，所 以順理成章的推演到他脫下劍鬼的外皮，與武藏決一死戰的橋段，雖 然因為各種給出的資訊，這已經變成不是秘密的秘密了，但整體的角 色第一層次的形象營造，然後製造疑點，最後在關鍵之時推高層次， 從社會成就累積出的穩重，轉化到帶著瘋狂性質的自我追求，這個推 進過程依舊是相當暢快的，他自己所言的武藏醬剝開他人類的皮也呼 應於此。要說問題的話，就是這個哏已經鋪了十個月以上了XD，稍微 有想一下劇情的話，這樣的發展真的是完全沒有驚喜可言。 不過，我還是認為與宗矩的戰鬥有成功把劇情推向高潮，也不愧於在 致敬神曲的作品裡使用至高天這個名稱的角色。脫去社會身分甚至社 會良心，宛如一批野獸的宗矩，其劍道已經達到神域，他正是武藏醬 達到無空境界前的巨大障壁，如同但丁越過九重天後才在至高天中得 以瞻仰上帝轉瞬而逝的姿態。我必須說，這裡這裡除了作者的文字以 及七番勝負的演出外，宗矩戰鬥和寶具的模組也為了戰鬥的氛圍增色 不少，普通攻擊的斬擊大部分是擺好架勢後的連續動作，甚至在多段 攻擊中間也可以看到他從新架好基礎架勢，然而就算有中間的停頓， 仍然能感受到攻擊的威壓感與速度感。當然，我並不懂真正的日本武 術，但是演出形象上，表現出那種基礎深厚的老師傅毫無浪費的一刀 ，這有賴於動作設計者對演出的畫面感以及節奏感，我認為就表演效 果而言是相當成功的。而寶具更是演出的高潮，其跟宗教結合的意象 也呼應了至高天的象徵意涵。禪追求自我修練，而劍也是一樣的，劍 禪如一應有這方面的寓意在。宗矩在兩方得到修煉，從不同面向的生 死之中領悟了某些難以言喻的共同道理，達到這樣的境界，無論面對 如何的對手，心中的景象都是不動的，然而又如行雲流水般的那樣自由， 這行雲流水的一劍，是自己修為的呈現。同時這般修為，也包含了劍術 無雙的自信，無人可匹敵的劍的領域，何有不一擊必殺的道理？寶具 演出我覺得最棒的地方，就在於宗矩揮出的那一刀，沒有任何預兆， 例如睜開眼睛，擺好架勢，或是話語停頓等，就在他敘述自己劍法的 體悟之間，不疾不緩的一刀就這樣揮下了，劍光閃過，納刀，敵人見 血的結果出現，話語仍在繼續，彷彿是在用刀劍說話一般，最後結束 在真名的劍術無雙，劍禪一如，既是對方生命的終結，抑是自己生涯 的註腳。設計者優秀的節奏感，角色作者所寫的台詞以及文字，還有 聲優的演技，各方面的整合，讓玩家能在過程裡體會作者所欲描寫的 境界，為劇情加了不少分。我認為遊戲這樣的媒材，劇情是否有足夠 的渲染力，有賴各方面的組織架構才能完善構成，而宗矩這個角色各 方面的設計和本章劇情結合非常漂亮，雖然設計上不免有些"劍豪就 該這樣"的刻板印象在，當然不能說是個多有深度，設計多獨到的神 角色，但該有的層次有，而在七番勝負的關鍵劇情也表現到位，我想 ，由他扮演武藏醬通向無空的最後障礙，是個完全適任的角色。 而越過了名為柳生但馬守宗矩的至高天，宛如但丁見證永恆剎那間的 上帝形象一般，見識了他神域的一刀的武藏醬，終於踏入無空的領域 ，直到此時，我想我們可以說武藏醬終於進入了老武藏達到的境界， 兩個不同時空的武藏可說某種程度同化了，此時的武藏醬，終於有 辦法圓滿老武藏的遺憾了，跨越不同的地獄，突破自己的界限打倒 強敵，甚至面對劍神仍能領悟自己的奧義，到達了應到達的地方的她 ，接下來要面對的，只能是背負著未曾謀面的好敵手之名的那傢伙 了......（放心，我沒忘記天草，為了敘述流暢，等下跟另一個傢伙 一起說） 總之上面當然也有很多主觀的地方，但基於自己學科的一點堅持， 還是盡量把我評價的理由跟思考邏輯講出來，希望至少是相對客觀 的心得，不過本作既然是粉絲向的祭典Game，以下段落請恕我用無 腦粉的角度來論述，不喜歡請跳過XD 佐佐木小次郎好帥！請來幫我的迦勒底守門還有樓梯一輩子（X）， 我自己是看了06年SN的動畫首次認識這個系列的（雖然當時最大 的記憶點只有紅A單挑B叔那段），幾年後才去補完原作遊戲的， 當時對動畫裡的小次郎只有把他砍三刀說得很玄，然後在樓梯上 很強的印象，認真看了遊戲文本才體會到，那種先描寫同時出兩 刀已經相當不可思議，然後再從小次郎瀟灑的口吻說出為了擋住 燕子的退路，所以要補上第三刀，那種輕鬆愜意，支持在後的是 怎麼樣的修煉跟精神，也理解到，正因使得出這般絕技而被貫 上原不屬於自己的名號的一點寂寥（誰也不知道，或也不在乎他 真正的名字），在此以上，連最渴望的切磋武藝，也因為違規召 喚及Caster的方針，無法盡情施展，更別提第三線直接被某個更 作弊的存在收掉...，其實在SN的故事，我想他也是個遺憾程度 跟Lancer有得比的存在。而後來看到他在HA裡面看到他瀟灑風 流的側面也愈來愈對這個角色有興趣，但時隔多年，當時的感動 慢慢被遺忘之時，接觸到了FGO這款遊戲，看到跟當年不同繪師所 畫他的身影，雖然因為設定關係被放在一星角，職階依舊是當年 違規召喚的Assassin，但依舊期待每次的友情抽直到把他寶五， 更體會過了屠龍劍聖的全盛期（回想當時燕返跟幻想大劍疊OC， 一口氣打掉法夫那好幾萬血的熱血啊～），中間雖然因為一星角 的體質，以及把初期不多的資源投在別的角色上（回想當年跟紅A 搶兩三個齒輪的時期啊～），而讓小次郎沒有很多機會出場，直 到推進當時剛開的第七章的時候，為了應付羽蛇神而困擾時，看到 這傢伙屬性竟然是惡（一直覺得這傢伙是個好人），被我忽略的個 人資了裡也瀟灑的為自己的惡與生存方式下了註腳，多年前被他 作為劍士的颯爽風雅迷住，為他追求與英雄交手而不能成的遺憾所 嘆息，那些回憶慢慢湧現出來，於是餵了他一點種火帶著尚未滿破 也沒有技能練度的他，還是勉強成功讓我度過善神的難關，（雖然主 要輸出是大腿傑克啦...但開始遊戲一個多月的不完善對伍，有一隻 打得出傷害且有生存力的剋職還是差很多，小次郎依舊功不可沒～） "果然這傢伙是個好人嘛"，自己擅自下了這樣的註腳，後來又過了很 久，滿破滿等，技能升到666，餵聖杯把他也變成金卡等等的，也看著 他在復刻活動裡，戴上莫札特的面具，或是調戲兼挑釁瑪爾大等等的 行為，覺得他在這樣的遊戲裡，能夠不被限制的戰鬥，跟古今東西的 不同英雄們交流交手，偶爾發揮風流本色，跟著大家舉辦祭典，或許 最適合這個風雅的農民劍士了，但依舊有希望他能完成的事情...。 新年之時武藏登場的時候，理所當然的想到他跟小次郎之間的關係， 雖然也跟大家一起吐槽五星劍跟一星殺的待遇差太多了吧！然後稍微 了解了武藏醬的設定，知道她是來自其他世界之人，但仍然期待她跟 我們的小次郎能夠完成傳說的那場對決，儘管知道這個佐佐木小次郎 因為設定的關係不會出現在主線，也知道已經有意多給他活動的出場 機會了，但這個名字的出現，依舊讓人無法不去想。後來新宿的調性 顯示出1.5章跟一般特異點不同的部分，又看到有人分析預告裡關鍵 字的文章，其中有提到武藏追求的劍道就是無的境界，而關鍵字的無 與無限，多意味著相對武藏而言的不同的劍的思想。這時，腦中自然 想到某個，為了砍燕子，超越時空限制，將不同的可能性僅僅用劍技 體現的男人，所以去查了他的絆禮裝的文字（通常只有抽不到或是不 會練的角色才去看他絆禮裝文字），也明確有追求"無限"二字時，心 中其實非常興奮，覺得都這樣鋪墊了，小次郎不出場誰才有資格出場！ 然後等了好幾個月，最先得到的情報是事前黑影圖，裡面沒有看到 任何像小次郎的影子，其實有點緊張，因為說真的，錯過這次機會， 大概不會有那麼適合小次郎的舞台了，正式進入第二部後，我們的 犯規英靈大概又要因為設定而被丟到主線的角落了。所幸，很快就讓 農民在主線出來跟我們聊天，又冷不防跑出一個颯爽的長刀劍士， 懸著的心終於放了下來。果然什麼七番英靈劍豪七番勝負就是要打八 個人才對！（雖然實際上只打了七場啦）然後最終決戰的對手別說英 靈劍豪，連英靈都不是，這才是我認識的Fate啊！而對武藏醬而言， 如果說宗矩是覺醒前的最終難關，那眼前的這個男人，就是要賭上 自己領悟感受到的所有東西，真正拚上生涯和生命與之一戰的追求， 可說是一層翻上一層，雖然也是很容易猜測到的結尾，但依然不阻礙 他的暢快，以及作為結尾的震撼。而感情上，這不只是從新年開始 十個月的期盼，時隔多年看著武內崇所畫的小次郎，終於向他根本沒 遇過的命定對手發起挑戰，當年是在阻撓主角群往上走入命運的最終 舞臺，而現在卻是在武藏醬翻越至高天更上的一層，阻止她往下走， 彷彿在這片火海中，告訴她，"現在還不是離開劍士的最高舞台的時 候"。而場地在厭離穢土城的最高層，我自己查到這個詞的結果大概是 厭離穢土欣求淨土原為佛教用語，因為德川家康用在馬印上提振士氣 而有名，大意為厭惡這戰亂的塵世穢土，而用喜悅的心情尋求清淨的 淨土世界，當然，妖術師天草為這魔化之城取這個名字自然有對德川 家的諷刺，但是在這二名劍士對決之時，城已經被斬斷，且燃起熊熊 烈火，不論是地獄天堂或是汙穢的塵世，各種境界的意向混合在一起， 只剩下最高層的舞台象徵，還有火焰凸顯生死之間的對決氣氛，達到 了"境界"，也真正脫去其他一切，以自己的所有展開驚天動地的決戰。 褪去一切這場決鬥，本來以為為了表現跟前面的差距，不會有任何名 號或是頭銜，小次郎會變得跟之前的武藏一樣，指血佐佐木小次郎這 個名字，但是這次家給他的稱號實在太引人熱血了，比起任何的宗教 意象，無銘這個詞把暗示做為座上英靈的本質，結合了獻身刀劍的形 象；我流，代表了他一念通神的自我修練，且和傳說中巖流的佐佐木 小次郎做出了區分，走出了自己的道路，但依舊憑藉著自身的可能性 ，毫無懸念地撐起了佐佐木小次郎的名號；最重要的是，Saber！等 了那麼多年，把一切獻給了劍，最有資格得到這個職階的一個男人， 終於在官方的作品裡面被正式認可為Saber。這樣的名號既簡單，但也 最容易喚起那中二的熱血，就像神奇寶貝金銀版中，突破了四天王或 是冠軍的稱號，最後挑戰的強敵，他的稱號僅僅是神奇寶貝訓練師， 就是這樣的直率簡單，能給人帶來平靜的震撼。而作者也選擇讓我們 扮演的御主角色，作為兩人戰鬥的見證人，讓穿越時空的武藏醬作為 求道者的修練，因為我們冒死的見證，而讓旅程得以劃下句號。同時 也是做為Fate粉絲，終於看到小次郎在他該在的地方，完成從未實現 的事績，而不在只是個佐佐木小次郎的投影，此刻的他，正是佐佐木 小次郎。作品中對於無與無限的追求與交鋒，這不一樣的思考方式我 想還是留給大家自己去品味吧，我就不多談其中的優勝劣敗了，雖然 最後一定得分勝負，結果大概也只能是那樣，但...如果作為見證人 最後的那個選項真的可以讓我們選的話，我真的不知道自己會不會去 選擇讓小次郎獲勝的結果。但至少決鬥的兩人，還有嚥下最後一口氣 之前的老武藏，都能夠接受這樣的結果，那就夠了吧。 好了，打到這邊廢話已經夠多了，最後就來談談我最喜歡的角色。雖 然上面對小次郎也發了不少廚，不過就整個Fate系列而言，我是徹頭 徹尾的紅A跟士郎粉，FGO對黑A的詮釋我也蠻喜歡的，可以說這遊戲僅 剩的最大怨念就是千子村正士郎了。本來以為這章出場角色夠多了， 可以放心村正應該不會登場，殊不知小女孩口中的爺爺竟然是個自稱 儂寫作俺的精實青年，完全猝不及防，我第一次看到他登場的畫面 應該是真的叫出來了......。不過平心而論，在各方面發展都中規中矩 的本章中，最有可能變成整個故事敗筆的，我認為就是千子村正這個 角色，首先，若要說這章最都和主義（要說機器降神的話是還不到那種 程度就是了）的地方，莫過於村正鍛造的明神切跟都牟刈兩把刀，剛好 就是出現在最需要的時候，且完全對應眼前的情況，有最適合的功能， 作者是用抑止力指派最適合的處理者的說法去合理化，說真的這種類似 的說法應該大家也習慣了XD，畢竟都看過聖杯會把精神性相符的主從配 在一起的設定了，這樣就會使得後面一些看似剛好的劇情顯得是必然的 ，例如AP裡黑方Caster的召主是最適合當寶具爐心的人，有這樣的先置 設定，就不會覺得就是要製造犧牲御主的狗血場景，總之這章這樣的作 法我可以接受，不接受的人我也可以理解，畢竟先置設定那些也是作者 說了算。而這兩個場景也用漂亮的CG，緊湊的氣氛，以及熱血的BGM讓 我們投入進去，不得不說也是種討巧的做法，但至少很有誠意，與前後 文的邏輯也沒有什麼刻意牽強的地方，總之被服務到的粉絲表示很滿足 XD。但另外一點上，像士郎這樣已經累積相當程度人氣的角色，要把他 寫進新的故事裡，如果表現不亮眼勢必會讓玩家失望，而若是過於刻意 賣萌或是開掛也會導致故事整體性受損，而且其實容易受到比較理智的 粉絲反彈，可說原作人氣角色在要做新的發揮時，真的是把雙面刃。（ 大家想想前陣子雪山神女的爭議應該不難理解）在這點上，我覺得這章 是有意識的用保守的態度在處理這個角色，讓他作為友方，但並非在前 線衝鋒陷陣，而是做為歸屬的據點管理人，可說是延續FGO中紅A的老媽 子形象XD。也用武藏的觀察說出"這個人的強大是來自於不在乎自己的 強大"的評語，不但與原作形象相結合，也增加了武藏在面對戰鬥之時 可能比起交給村正，更願意自己去扛下的合理性。不過，有些地方很明 顯村正就是一起行動的，不能做為一個輔助角色來使用，或至少像梅林 那樣丟個固定Buff，真的會有種違和感。要說的話多半就是官方還沒做 好這個角色，雖然是沒辦法啦，但縱使撇除自己士郎粉的身分，還是覺 得影響到劇情跟遊戲的綜合體驗，這部分多少需要譴責一下。 而村正這個角色的描寫跟戲分，的確有讓我們體會到他不完全是士郎， 但還是跟士郎的那部分的結合讓他加分不少，也可能是從粉絲的眼裡看 來，但還是試著論述我的感想。首先，剛剛提到AP，那這章中不可避免 的會談到妖術師天草四郎（雖然劇情說他是跟天草很像的某人，不過方 便起見還是直接叫他天草），天草這個角色在AP一開始裡，只用發音 Shirou來稱呼，造形設計上又是白髮褐色皮膚（石田老師的漫畫裡放 髮版真的跟紅A有夠像...），還有對回憶裡面大火的描寫（雖然那邊的 描寫已經有給時代的線索，看仔細點應該不會跟冬木混淆啦XD），我 想自然有讓我們在猜他的真名時故弄玄虛的效果，也某種程度對原作致 敬。雖然這士郎跟天草選擇的道路相去甚遠，但是個性裡那扭曲到令人 感動的助人欲望，某些程度上也是有所相似的，所以這章選擇讓憑依士 郎的英靈來導正魔化天草的作為，我覺得是相當有趣的情境。化作復仇 者的天草，直接將自己怨恨的根源，島原地獄繪卷當作武器時，我們聽 到了在這真正的地獄中，就著火海揮舞槌子，冶煉刀子，我想到：是啊， 有個男人也曾想顛覆這樣的地獄，所以他是不可能在這樣的情況下放棄 的。而天草抱持著對德川的憎恨作出了穢土城，作為自己仇恨和妄念的 象徵，但是有另外一個男人，僅僅因為自己鍛造出優秀的刀，正巧傷害 了執政者的德川家的相關者，而無端被冠上不祥的妖刀之名，直至死後 仍然被如此流傳，但現在，他卻將這罵名轉化為獲勝的契機。二個相似 的男人，二個只有刀劍的男人，二個在不被理解中渡過生命的男人，現 在用同一個身體，以自己經歷中的遺憾為食糧，鍛造出了以神業為名的 刀劍，斬斷了那一個，本跟他們有些相像的人，凝聚自己的遺憾創造出 的邪惡神殿。而村正所說的，生涯所累積一切都是為了這一揮，而他用 的刀塚的意象，跟士郎結合，很明顯就是在說那個又像決勝台詞，也像 詛咒一樣的無限劍制，可說再次呼應了無與無限的命題，這裡千子村 正的思想，已經和無限劍制那累積無數的假貨的悲壯有所不同了，在無 限之後再上一層，真正字面上地使用生命創造屬於自己的神業，可以說 不只是村正，我們也看到了這種情況下的士郎，所帶來的新的可能性， 能在這樣的遊戲裡看到這種劇情，除了滿足以外真的沒話說了。 雖然本來想再聊聊遊戲性的部分，不過已經不小心講太多了，適可而止 好了XD，總之這次的劇情我個人非常喜歡，雖然也看到它的缺點，然後 魔界轉生的相關作品我也沒有接觸，也不便評論借鑑的部分，但以我一 個Fate作品的普通粉絲跟玩家來說，這章看得很滿足，也很高興在Fate 的設定裡能看到這樣味道的故事，描寫上我覺得把握住了這種英雄冒險 故事最需要的流暢性，該有的意涵跟層次有做到，當然不能算神作，但 我覺得很棒了，總之，破關之後花了一個禮拜多的時間慢慢寫，算是對 這個故事橋段作一點回顧，還是希望FGO之後的劇情能愈來愈精彩啦！ 從不合胃口的地底世界到過於冗長不適合當假期系列劇情的泳裝第二部 ，還有各種有的沒的小狀況，中間其實失望蠻久的，所以其實對這次的 第三章也是抱著既期待又怕受傷的心情在等著，至少這樣的結果我很滿 意。最後不免俗的許願一下，我都寫了那麼多推薦的部分了，希望實裝 的時候村正爺爺賞個臉來我們的迦勒底～。（精壯青年的聲音：先叫你 家那對拿雙槍跟雙刀的弓兵退到後面再說......）總之繼續儲石，謝謝 大家指教，提前祝大家萬聖節快樂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.108.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1508768441.A.BD2.html
推
10/23 22:22, 6年前 , 1F
排...版...
10/23 22:22, 1F
推
10/23 22:22, 6年前 , 2F
好長 直接end
10/23 22:22, 2F
推
10/23 22:25, 6年前 , 3F
這排版讓我眼睛好痛
10/23 22:25, 3F
推
10/23 22:26, 6年前 , 4F
推文章 但還是希望原po排版一下。不然沒辦法看啊
10/23 22:26, 4F
推
10/23 22:27, 6年前 , 5F
適當的換行 不然很像在看記事本
10/23 22:27, 5F
→
10/23 22:27, 6年前 , 6F
至少每行之間空一行...
10/23 22:27, 6F
→
10/23 22:27, 6年前 , 7F
果然直接複製文字檔很難看...我研究一下
10/23 22:27, 7F
推
10/23 22:28, 6年前 , 8F
豆頁痛
10/23 22:28, 8F
※ 編輯: DustyDusk (1.169.108.102), 10/23/2017 22:35:34
→
10/23 22:29, 6年前 , 9F
排版讓我直接END了....
10/23 22:29, 9F
推
10/23 22:31, 6年前 , 10F
排版.....
10/23 22:31, 10F
→
10/23 22:33, 6年前 , 11F
...這排版 眼睛好痛
10/23 22:33, 11F
推
10/23 22:33, 6年前 , 12F
排版太擠了QQ
10/23 22:33, 12F
推
10/23 22:36, 6年前 , 13F
先推原po心得長文，等修改好排版之後再來看@@
10/23 22:36, 13F
→
10/23 22:36, 6年前 , 14F
抱歉真的不太會用PTT... 謝謝大家意見~
10/23 22:36, 14F
→
10/23 22:38, 6年前 , 15F
改成每行空一行了，希望有好一點
10/23 22:38, 15F
推
10/23 22:38, 6年前 , 16F
我用手機看完了。其實為天草感到哀傷......看著一世
10/23 22:38, 16F
→
10/23 22:38, 6年前 , 17F
世想追求光明的諸君們一次葬入黑暗火海，很痛苦。
10/23 22:38, 17F
小說裡每次看到描寫天草平穩的笑容，都覺得聖人真的好沉重...看他魔化想復仇 反而比較能理解...
→
10/23 22:38, 6年前 , 18F
有建議可以再說無妨~
10/23 22:38, 18F
推
10/23 22:41, 6年前 , 19F
打這麼多幫推個 可以去看一下其他人的心得文是怎麼排的
10/23 22:41, 19F
推
10/23 22:45, 6年前 , 20F
閱。 真心覺得寫出這樣文字的人是十足的fate粉，也
10/23 22:45, 20F
→
10/23 22:45, 6年前 , 21F
是熱愛著這個遊戲的玩家!給推
10/23 22:45, 21F
推
10/23 22:55, 6年前 , 22F
推。超長貓心得
10/23 22:55, 22F
推
10/23 22:59, 6年前 , 23F
村正快來加一，我準備好賣腎了（？
10/23 22:59, 23F
推
10/23 23:01, 6年前 , 24F
很棒的心得，如果作者能看到原po的心得想必會很高興的
10/23 23:01, 24F
推
10/23 23:02, 6年前 , 25F
真的是很有愛的文
10/23 23:02, 25F
推
10/23 23:07, 6年前 , 26F
好 好長 明天在看
10/23 23:07, 26F
推
10/23 23:09, 6年前 , 27F
好心得文推推
10/23 23:09, 27F
推
10/23 23:11, 6年前 , 28F
其實現在回想起來這章有一點其實我滿不滿的 就是為了難
10/23 23:11, 28F
→
10/23 23:11, 6年前 , 29F
關而難關 之前已經漸漸減少的敵方技能無CD這章又回來了
10/23 23:11, 29F
→
10/23 23:11, 6年前 , 30F
搭上break感覺有點為了難而難 活動難關非常態這樣搞我
10/23 23:11, 30F
→
10/23 23:11, 6年前 , 31F
能接受但這種主線劇情這樣玩擺明搞人
10/23 23:11, 31F
說真的，我覺得為了演出有強制武藏上場，跟武藏一開始不是滿等，慢慢變強的設定 其實很可以理解，但就至少給她個BUFF什麼的啊，例如無視職階的加攻擊力之類的， 甚至讓她跟敵人互打傷害都增加我也能接受，比較有真劍對決的刺激。弄出一些改善 體驗的設定，至少在卡死我們Support的時候，讓我們覺得武藏真的是戰場的主角， 或是像山翁那時被Carry的震撼，但大家都很熟武藏的技能跟用法了，沒有那種新鮮 角色跟技能的衝擊感，打起敵人來又不如剋職，這方面我也是有點不滿意...
推
10/23 23:11, 6年前 , 32F
好長，給我濃縮成15字啊！
10/23 23:11, 32F
小次郎好帥，武藏超可愛，村正快點來
推
10/23 23:15, 6年前 , 33F
推心得 武藏和小次郎部分寫得很棒
10/23 23:15, 33F
推
10/23 23:18, 6年前 , 34F
推 蠻值得一看的心得 就是排版杯具而已
10/23 23:18, 34F
推
10/23 23:19, 6年前 , 35F
認真的心得推
10/23 23:19, 35F
推
10/23 23:19, 6年前 , 36F
推。天草和精悍的青年那段的對比寫得真好
10/23 23:19, 36F
推
10/23 23:23, 6年前 , 37F
看完了，很棒的心得文，蠻喜歡文中對武藏醬心路歷程
10/23 23:23, 37F
→
10/23 23:23, 6年前 , 38F
的描寫，再推一次
10/23 23:23, 38F
推
10/23 23:30, 6年前 , 39F
很棒的心得，推推
10/23 23:30, 39F
→
10/23 23:31, 6年前 , 40F
這部唯一讓我覺得缺憾就是利用神曲的取名似乎沒太大意義
10/23 23:31, 40F
→
10/23 23:32, 6年前 , 41F
除了跟"地獄"這主題，和背後黑幕"撒旦"有扯上一點關聯外
10/23 23:32, 41F
→
10/23 23:32, 6年前 , 42F
似乎沒有很契合的象徵意義
10/23 23:32, 42F
推
10/23 23:34, 6年前 , 43F
推 原po感受好細膩XD
10/23 23:34, 43F
推
10/23 23:38, 6年前 , 44F
推 我也想爆抽村正 鍛刀CG配emiya變奏超燃啊啊啊
10/23 23:38, 44F
推
10/23 23:43, 6年前 , 45F
推 這章我也很喜歡
10/23 23:43, 45F
推
10/24 00:12, 6年前 , 46F
心得文大推
10/24 00:12, 46F
推
10/24 00:17, 6年前 , 47F
好想抽到柳生喔QQ
10/24 00:17, 47F
推
10/24 00:51, 6年前 , 48F
這心得文好長啊,推一個www
10/24 00:51, 48F
推
10/24 01:00, 6年前 , 49F
看到千子村正冒出來時我也大叫了XD
10/24 01:00, 49F
果然我不孤單XD
推
10/24 01:28, 6年前 , 50F
這麼長的心得...不推不行呀
10/24 01:28, 50F
推
10/24 01:29, 6年前 , 51F
這樣取名的理由，宣教士（笑）已經有推測過了。
10/24 01:29, 51F
→
10/24 01:29, 6年前 , 52F
恐怕……是為了褻瀆神
10/24 01:29, 52F
我自己覺得的問題是，每個地獄或天堂不一定跟取名的角色有最直覺的連結，像是望月跟 胤舜我覺得變成那樣都是地獄啊，但就是一個叫樂園一個稱煉獄。且這種象徵性的東西 蠻吃作者電波的，然後去看神曲的章節，Limbo是Inferno篇章的一部分，至高天又是在 Paradiso（樂園殺的用字）章節，不在同個層次要分析意義，再加上還有完全不同體系的 合眾跟黑繩，覺得去想涵義就頭痛XD，於是便直接放棄深究了。
推
10/24 02:47, 6年前 , 53F
推推
10/24 02:47, 53F
噓
10/24 02:48, 6年前 , 54F
你再寫論文喔WWW
10/24 02:48, 54F
推
10/24 04:17, 6年前 , 55F
推好心得文 人家玩遊戲認真感受劇情是好事 為何要噓呢
10/24 04:17, 55F
推噓無所謂啦～ 只是可以的話請不要提到論文...（眼神死）
→
10/24 07:54, 6年前 , 56F
那個id只會亂噓不意外啦
10/24 07:54, 56F
推
10/24 08:00, 6年前 , 57F
幫推～很棒的心得文
10/24 08:00, 57F
推
10/24 08:13, 6年前 , 58F
長心得推 這章個人心得很簡單 四平八穩(被打
10/24 08:13, 58F
推
10/24 10:11, 6年前 , 59F
推 感覺你很有心在寫
10/24 10:11, 59F
推
10/24 10:34, 6年前 , 60F
推!謝謝原po寫了很多很專業的部份!!!真的很愛這章!
10/24 10:34, 60F
推
10/24 11:28, 6年前 , 61F
推心得分享
10/24 11:28, 61F
→
10/24 11:31, 6年前 , 62F
村正最後的BGM真的是神到不行
10/24 11:31, 62F
這篇最後面的部分都是聽著那首BGM在寫的XDDD ※ 編輯: DustyDusk (1.160.28.210), 10/24/2017 13:56:09 ※ 編輯: DustyDusk (1.160.28.210), 10/24/2017 14:27:51 ※ 編輯: DustyDusk (1.160.28.210), 10/24/2017 14:34:27
→
10/24 14:36, 6年前 , 63F
雖然沒法一個個回，但謝謝大家的回饋跟包容指教~
10/24 14:36, 63F
‣ 更多 DustyDusk 的文章
文章代碼(AID): #1PxVgvlI (TypeMoon)