Re: [F/GO][台版] 月光祝典近期之內到底算不算強

看板TypeMoon作者 (修司)時間8年前 (2017/06/17 13:02), 8年前編輯推噓3(3087)
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以下為新手發言,請自己斟酌一下。 打星率就我所知, ┌──┬──┬──┬──┐ │  │首卡│中卡│末卡│ ├──┼──┼──┼──┤ │B卡│ 10%│ 15%│ 20%│ ├──┼──┼──┼──┤ │Q卡│ 80%│130%│180%│ └──┴──┴──┴──┘ 而A卡 基礎打星率 0% , 偶爾產星來自於角色自帶的產星率。 其他影響要素還有, 首卡Q補正 20%,Over kill補正 30%,暴擊補正 20%, 再來就技能與禮裝補正,加總最高上限300%。 而金閃閃的相關性能如下 No.12 ★★★★★ ギルガメッシュ 吉爾伽美什 Archer Arts Buster Quick 星星發生率 2張 各5Hits 2張 各5Hits 1張 各5Hits 7.9% Extra 8Hits 単独行動 A+ 自身的Critical威力提升:11% 技1全體攻擊力提升,技2自身NP獲得量提升(3回合),技3集星(3回合)+NP恢復, B卡全體寶具,附〔Servant〕特攻。 資料來源:Fate/GO 茹西教王的理想鄉 http://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=12 由此可知 : 這隻產星怪物 裝上月光祝典 : 常常一張綠卡就能打出超過10顆星 甚至最多有一回合打出37星 綠卡能超過10星,月光祝典在無其他補正下,起到了關鍵性的作用, 從5~10星的境界,提升到了10~15星的境界。 不過一回合37星,應該主要來自Over kill的30%補正。 月光祝典再往上突破增加5%打星率, 以期望值來說每20HITS會多一顆星, 不過實戰是的結果論的,從0% 到 1%是突破性的進展, 但是1%到99%之間就屬於穩定性的價值判斷。 相對的5%爆傷增加,則是有爆就有用。 值不值得就看個人,畢竟現在打星爆擊隊,根本就是寶具產星隊, 除了金閃閃以外的,紅A、貓弓、狂蘭,實際上都是靠全體寶具的10Hits來打的, 但衍生問題在於,寶具的產星能力是怎麼算的? 總之,以我個人而言,比起弄到5張滿突, 弄到3張組隊時需要用到可以調出來就好, 不過另一方面而言,3顆星就一個5星禮裝(4星級?),還不夠划算嗎? 再來是近3.4月的新禮裝,主要是找爆擊相關的, NP系統跟寶具強化類,又是另一種組隊思想體系。 資料來源:Fate/GO 茹西教王的理想鄉 http://kazemai.github.io/fgo-vz/event_history.html ●隨第三特異點開放,推測時間是7/16萬聖節活動結束後的1~2周。 ★★★★★SSR 月の勝利者 ATK 600(最大:2400) HP 0 スキル     自身のBusterカードの性能を10%アップ&クリティカル威力を20%アップする ★★★★★SSR もう一つの結末 ATK 600(最大:2400) HP 0 スキル       自身のArtsカードの性能を10%アップ&クリティカル威力を20%アップする 主要提供更高幅度的爆傷加成,但是對金閃而言,就沒有15%打星率的突破, 其次是有沒有聖晶石弄出5星禮裝。 ●本能寺活動,推測時間7/28開始,活動時間約2周。 ★★★★★SSR ぐだお ATK 500(最大:2000) HP 0(最大:0) 技能       自身的Critical威力提升15%&寶具威力提升15%+本能寺點數的獲得量增加30%【『ぐだ ぐだ本能寺』活動期間限定】 ぐだお屬於活動報酬,單以輸出能力的強化比月光祝典更全面, 特別是閃閃本身不帶寶具強化能力。 ●師匠Pick Up,推測時間8/14開始,活動期間約1周。 ★★★★★SSR 2030年の欠片 ATK 0(最大:0) HP 750(最大:3000) スキル  對自身賦予每回合獲得Critical星星8個狀態 ★★★★SR 騎士の矜持 ATK 200(最大:750) HP 300(最大:1125) スキル  自身的Critical威力提升40%&防禦力下降20% 一張超強產星卡,一張爆傷超提升, 同樣的問題在於有沒有聖晶石弄出4.5星禮裝。 ●聖誕活動,推測時間8/22活動時間約10天。 ★★★★★SSR ホーリーナイト・サイン ATK 250(最大:1000) HP 375(最大:1500) 技能       自身的Quick卡性能提升8%&Critical威力提升15%+魔法襪子的追加掉落率增加20%【『 ほぼ週間サンタオルタさん』活動期間限定】 ★★★★★SSR プレゼント・フォー・マイマスター ATK 0(最大:0) HP 750(最大:3000) 技能  自身的星星集中度提升100%&回復量提升40%+金色星星的掉落獲得數增加1個【『ほぼ 週間サンタオルタさん』活動期間限定】 ホーリーナイト・サイン屬於活動報酬, 而Q卡性能提升也會提升Q卡傷害跟打星率,主要是這跟傑克Pick Up一起出的。 而後者的話,需要抽一下,主要是爆擊補正也提升20%打星率, 所以如果當時你已經籌備好相關的隊伍成員,是能以另一種形式頂替月光祝典的打星率, 而HP恢復比較微妙就是了。 大概就是這樣, 說實話,月光祝典在短期內其實沒有什麼替代品, 其次隊伍構成的思想體系,你是需要的是將供星與輸出混合,還是切割開來, 或著再向上混合運用爆擊帶來的NP恢復率提升跟寶具效率。 不過我想知道的是, 1. 有人可以告訴新手我 Q卡寶具的打星率是怎麼運作的嗎? 不論位子基礎都是80%嗎? 有接受其他加成嗎? 2.禮裝的PICK UP大概是怎麼運作的? 一樣是先星數判定禮裝等級,再50%判定當期PICK UP嗎? 還是其他的運算方式? 簡單說我該怎麼簡單計算單吊5星禮裝的基本期望值? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.83.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1497675754.A.ACE.html

06/17 13:07, , 1F
五星PU禮裝不到50%,然後3、4星機率更低
06/17 13:07, 1F

06/17 13:08, , 2F
印象中加成完,單PU的五星禮裝抽到機率只有約1%
06/17 13:08, 2F

06/17 13:20, , 3F
1.依資料除了首卡加成以外都會吃
06/17 13:20, 3F

06/17 13:20, , 4F
然後是80%沒錯
06/17 13:20, 4F

06/17 13:24, , 5F
了解 感謝解答
06/17 13:24, 5F

06/17 15:03, , 6F
金閃一回合可以打37顆星差不多就是突滿月神禮裝20%產星
06/17 15:03, 6F

06/17 15:04, , 7F
並且BBQEX,前三張皆爆擊並且overkill下的結果
06/17 15:04, 7F

06/17 15:05, , 8F
可是用同樣公式計算,把那張禮裝拿掉後同樣的條件拿到
06/17 15:05, 8F

06/17 15:05, , 9F
的期望值是33顆星 條件嚴苛且花12cost只能多拿4顆星
06/17 15:05, 9F

06/17 15:07, , 10F
這樣當然不划算 還別說禮裝提供的白值還偏向HP
06/17 15:07, 10F

06/17 15:20, , 11F
目前的產星公式 月光祭典只會讓你從5~10星變成6~11星
06/17 15:20, 11F

06/17 15:20, , 12F
這是計算單張卡的情況下 而且那張還有5hit哦
06/17 15:20, 12F
有前輩可以幫新人我解釋一下,實際產星是怎麼運作的嗎? 照我找到的說明,5hits下的產星實際上分成3種區間, ┌───┬────┬─────┬─────┐ │打星率│ 1%~100%│ 101%~200%│ 201%~300%│ ├───┼────┼─────┼─────┤ │產星數│ 0~5│ 5~10│ 10~15│ └───┴────┴─────┴─────┘ 由於各hits是否產星是獨立計算, 打星率101%是固定產1星外,每下有1%機率再產1星, 也就是就算是101%下,人品爆發下照樣能打出10星。 但這樣的算法跟5~10星變6~11星的說法不合, 是不是公式更新過? 我找到舊版公式之類的?

06/17 15:26, , 13F
特別是閃閃本身不帶寶具強化能力???雖然跑車服的確還
06/17 15:26, 13F

06/17 15:27, , 14F
沒有 可是你不是看教王的嗎 應該有看到解放後吧
06/17 15:27, 14F

06/17 15:37, , 15F
可是這篇不是在討論台版最近的情況嗎?要是用以後金閃有
06/17 15:37, 15F

06/17 15:38, , 16F
強化來看,那時月光應該早就進倉庫,這篇也不用討論了?
06/17 15:38, 16F

06/17 15:45, , 17F
我的看法是若團子刷完 那張現在就可以進倉庫了
06/17 15:45, 17F

06/17 15:46, , 18F
滿突三色黑鍵 龍脈 凜墜飾 都比那張有效益多了
06/17 15:46, 18F

06/17 16:58, , 19F
給計算工具好了 http://fgotouka.web.fc2.com/
06/17 16:58, 19F
先謝謝提供工具, 但我對這工具有點疑惑,照這工具提供的打星率, ┌──┬──┬──┬──┐ │  │首卡│中卡│末卡│ ├──┼──┼──┼──┤ │B卡│ 10%│ 15%│ 20%│ ├──┼──┼──┼──┤ │Q卡│100%│150%│200%│ └──┴──┴──┴──┘ Q卡部分跟我找到的資訊不太合? 公式是不是有更新過? ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/17/2017 19:28:03

06/17 19:57, , 20F
首Q+20%啊 你改首A看 後面兩張Q就變130 180了
06/17 19:57, 20F
腦殘了一下,那剩下的問題只剩打星了 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/17/2017 20:15:04

06/17 20:15, , 21F
產星機率的確是每hit獨立計算,由於機率的不確定性
06/17 20:15, 21F

06/17 20:15, , 22F
所以用期望值來推估最終獲得的星星量是比較好的方式
06/17 20:15, 22F

06/17 20:16, , 23F
即每張卡hit數*產星機率加總為最終獲得星星的期望值
06/17 20:16, 23F

06/17 20:16, , 24F
推文中的表格是對的,但是不能利用級距的概念來理解
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06/17 20:16, , 25F
101~200%的5~10產星是期望值計算後的結果,因此+20%
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06/17 20:16, , 26F
之後的121~220%是6.05~11顆而不是201%~300%的10~15顆
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06/17 20:17, , 27F
那是產星率+100%之後的結果
06/17 20:17, 27F

06/17 20:52, , 28F
也就是你想表達的是3階的期望值,而非產星量變化
06/17 20:52, 28F

06/17 21:07, , 29F
我不懂什麼叫做3階的期望值? 我講的確實是產星量變化啊
06/17 21:07, 29F
主要是我原本說的「從5~10星的境界,提升到了10~15星的境界。」 指的是末卡產星的區間,以期望值來說,應該是10.02星。 而你又強調是單張卡5hits的情況,會是5~10星變成6~11星, 在對照原始的邏輯上,提升後的實質產星低於10星是異常的數字。 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/17/2017 21:43:34

06/17 21:45, , 30F
原本可產5~10星 產星+20% 5hit的情況下每hit有20%多1星
06/17 21:45, 30F

06/17 21:46, , 31F
期望值就是這5hit會讓你多一顆星 變成6~11星 沒錯吧?
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06/17 21:47, , 32F
要到10~15 那表示這5hit都要100%多1星才會讓你從原本
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06/17 21:47, , 33F
5~10變成10~15啊
06/17 21:47, 33F

06/17 21:50, , 34F
還是你想表達的是假設今天打星率180%,多了20%剛好讓他
06/17 21:50, 34F

06/17 21:51, , 35F
從"5~10星"的區間變成"10~15"的區間 所以這20%很重要?
06/17 21:51, 35F
還有 20 則推文
還有 4 段內文
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/18/2017 00:26:21

06/17 23:44, , 56F
我很遺憾討論這麼多最後得到的是 "求穩定不要碰爆擊隊"
06/17 23:44, 56F

06/17 23:45, , 57F
你拿一張裝了之後不知道Q卡打出來會不會多1顆星的禮裝
06/17 23:45, 57F

06/17 23:45, , 58F
討論爆擊隊,確定是認真的嗎?
06/17 23:45, 58F

06/17 23:46, , 59F
爆擊隊如果連產星都不穩定,根本就甭談了
06/17 23:46, 59F

06/17 23:46, , 60F
前面的修文說的爆擊隊好像要經過多嚴密的計算,其實
06/17 23:46, 60F

06/17 23:47, , 61F
不外乎就是產星、集星,然後打出B或A卡
06/17 23:47, 61F

06/17 23:48, , 62F
系統發牌現在台版沒有禮裝不能改變,無法控制只能算牌
06/17 23:48, 62F

06/17 23:48, , 63F
產星最穩定方式的除了還沒實裝的直接產星禮裝(如2030)
06/17 23:48, 63F

06/17 23:48, , 64F
就是Q卡的hit數,除了閃閃5hit或著某些人開寶具外
06/17 23:48, 64F

06/17 23:49, , 65F
台版目前根本沒有多少人有能力一張Q打出10星以上,就算
06/17 23:49, 65F

06/17 23:49, , 66F
給你多20%打星率也一樣,產星少的這種情況你也無法控制
06/17 23:49, 66F

06/17 23:50, , 67F
集星因為有著隨機分配權重,某種程度來說你也無法控制
06/17 23:50, 67F

06/17 23:50, , 68F
當然星星少有少的玩法,這種情況要玩爆擊,需要的是
06/17 23:50, 68F

06/17 23:51, , 69F
封印指定這種吸星禮裝,或著是本身有著高集星權重主攻
06/17 23:51, 69F

06/17 23:51, , 70F
帶上有著產星技能的安徒生、未來萬聖節的C龍娘等
06/17 23:51, 70F

06/17 23:51, , 71F
而絕對不是這種幾乎可無視的20%產星率禮裝
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06/17 23:52, , 72F
不然千里眼或騎士武略也不會被說成是廢技了
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06/17 23:52, , 73F
最後,目前有辦法AQQEX生出20星的 2030掛啟示的貞德吧
06/17 23:52, 73F

06/17 23:53, , 74F
*AAQEX
06/17 23:53, 74F
也只有金閃閃有這機會,AAQEX產20星以上,有禮裝的15%爆擊率時QEX底限就18星, 剩餘AAEX共18hits,每擊22.9%產出1星,最後才是計算Q卡5Hits的2.9%產出1星。 當然我不排除人品差真的就只有18星就是了,不過我覺得20星是合理的期望。 而要是沒有這15%,底限只有13星, Q卡5hits 每下87.9%產1星,剩餘 AAEX共18hits,每擊7.9%產出1星, 當然以穩定性而言,就有些差距。 這前提是組的出AAQEX,而且之後還要剛好留到BB, 當然換成BAQEX,剩BA也是能接受的,但是整體來說就是要算配牌期望值。 當然擴大討論,我們也是可以把安徒生、C龍娘、貞德等等的名單也列入, 或著乾脆點將近期的可能可以納入爆擊系統的角色都一並討論。 這裡是有之前稍微研究一下整理的口袋名單 https://goo.gl/AueZNF 你有興趣的話願意指點一下新人,爆擊隊伍構成案例, 然後評析一下,月光祝典在各隊的極限效益與最低效益, 個人當然願聞其詳。 實際上要我說的話,騎士武略跟千里眼, 主要問題在角色上,Hits太低本身很難當打星角, 除了紅A本身可以靠全體寶具,每個敵人10Hits外,產星能力都很悲劇。

06/18 00:02, , 75F
還有一種方式啊 lv1嘲諷送死 讓閃閃自己solo
06/18 00:02, 75F
總產星數不足,變成不容易集星在特定的卡上時,產星價值反而較低了。 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/18/2017 00:45:19 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/18/2017 01:09:29

06/18 02:37, , 76F
是說,我也是只有閃閃開局的新手,考量最多只是微課的情
06/18 02:37, 76F

06/18 02:37, , 77F
況下,原po有沒有推薦的以金閃為主的組合呀?
06/18 02:37, 77F
金閃閃+孔明+剋職, 大家推金閃閃的主要是推他的萬用性吧? 寶解後自帶寶具強化,外加對從者特攻,全體寶具對從者時媲美單體寶具。 除了打槍階以外,一發轟不死,再用令咒補一發的暴力通關法。 特定情況下,爆擊星數夠高,自身集星+孔明的暴擊增傷爆發力應該也不錯。

06/18 02:41, , 78F
目前爬文研究下來,感覺是直接梭哈師匠池,拼2030或甚至
06/18 02:41, 78F

06/18 02:41, , 79F
4060,然後帶術龍女供星,再配合找有部分產星能力的輸出
06/18 02:41, 79F

06/18 02:41, , 80F
,或甚至雙金閃之類的
06/18 02:41, 80F

06/18 02:41, , 81F
不知道這樣的思路有沒有什麼建議
06/18 02:41, 81F

06/18 02:42, , 82F
Ps不考慮新春福袋之後的角色,太遙遠了,最多到傑克吧
06/18 02:42, 82F
就我所知,雙金閃是副手+副手+輔助的配置。 理想配牌會是, 開集星下的三回合剛好221的配牌,用來打雜兵,集星用完換另一個集星, 打BOSS時是320.311配牌,一個爆擊+產星後換另一個爆擊+產星, 中間補上最好還有一次 寶具AQEX,確保能用EX產出8星。 但是實務上就是吃配牌會不穩定阿。 再說閃閃也就自帶11%爆傷,在足夠的產星後,需要的是更多的暴傷增幅。 ※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/18/2017 09:15:50

06/18 10:03, , 83F
本身沒孔明(聳肩
06/18 10:03, 83F

06/18 10:03, , 84F
再者,孔明大概也綁定2030,畢竟他本身並不是供星者的角
06/18 10:03, 84F

06/18 10:03, , 85F
色,如果沒的話只能往寶具流靠,這又是另個範疇了
06/18 10:03, 85F

06/18 10:03, , 86F
最大問題是沒資本XD
06/18 10:03, 86F

06/18 12:22, , 87F
沒2030的話就是搭C龍娘跟安徒生 金閃裝集星禮裝 這樣就
06/18 12:22, 87F

06/18 12:22, , 88F
差不多堪用了
06/18 12:22, 88F

06/19 12:33, , 89F
金閃閃自己真的很會產星…搭一張2030就很夠用了不用集星
06/19 12:33, 89F

06/19 12:34, , 90F
除非你組騎職不然三技的吸星就很夠了
06/19 12:34, 90F
文章代碼(AID): #1PHBVghE (TypeMoon)
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