Re: [F/GO][討論] 2017 白情禮裝選擇參考

看板TypeMoon作者 (謊言接線生)時間8年前 (2017/03/09 03:45), 8年前編輯推噓26(27183)
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※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言: : 3. ★5 SSR アズ.ユー.ウィッシュ : http://i.imgur.com/vriR46i.png
: 效果:賦予裝備英靈「無敵」狀態(1 回合) : NP 獲得量提昇 25% : 如果只有無敵一回我覺得就還好 : 可是附加的 25% NP 回復我認為才是它的賣點 : 如同我列出的項目 : 有多少人能突滿萬聖伊莉亞和美遊? : 出來擋完一回合之後繼續賴在場上 : 比起新年學妹只作用一次之後就跟沒穿禮裝一樣我覺得各有千秋 : → ddavid: 不是說這張真的不好,但是什麼劇本什麼角色是你會想call一 03/09 01:59 : → ddavid: 個有嘲諷但沒無敵閃避的角色出來擋完一回合後還需要他集NP 03/09 02:00 : → ddavid: 發寶具的,其實我想不到太多這種情況XD 03/09 02:01 : 推 ddavid: 我相信有適用的劇本,但應該沒有很泛用 03/09 02:07 來聊一下這張。在這之前,我們先看一下目前的嘲諷角色有哪些(有漏嗎?): 嘲諷與保護技能 寶具 學妹 嘲諷1回合,無敵 全體升防+全體傷害減免+自己以外全體升攻 德翁 嘲諷3回合,迴避 敵全體機率魅惑+降攻+降防 弁慶 嘲諷1回合+防60% 敵全體機率暈 レオニダス 嘲諷1回合,根性 升防+嘲諷3回合 聖喬治 嘲諷3回合+防40%,根性 敵單體傷害+自己升防 泳裝師匠 嘲諷1回合 敵全體傷害+機率即死 切嗣 任選我方一人嘲諷1回合 敵單體傷害+機率降NP 三藏 嘲諷1回合+傷害減免 敵單體傷害 芬恩 嘲諷1回合+機率迴避 敵全體傷害+降攻 槍大公 嘲諷1回合 敵單體傷害 基本上我們可以想到幾這張的用法基本上就是裝嘲諷角擺後排,Call出來擋一回 合最直接。但是為了最大化這禮裝的效果,你會期待叫出來的角色繼續活下去而且發 寶具有用。所以除了學妹以外只有帶傷害的有用,那三個沒傷害寶具實在都沒太值得 你刻意集滿來發動。 那傷害角真的就有值得你先藏在後排,然後在某個時間點Call出來擋一回合後開 始從0%集到100%打傷害嗎?除非職階戰術非常配合,否則好像意義也不大,特別是全 體寶具大概更不值得。 再說到切嗣可以任選人,他完全可以直接搭有無敵或迴避的角色指定就好,不需 要裝這禮裝自己跳出來接招後從頭集NP。而聖喬治雖然是單體傷害,不過他二星水準 非主攻手的火力真的有值得跳出來擋完後0到100集寶具打人嗎? 我會覺得剩下學妹跟三藏比較有效。學妹的無敵可以放別人,所以我們可以說多 個無敵扣下來有幫助,寶具也很值得集滿。但如果要讓學妹持續在場上就比較偏磨隊 ,以學妹的能力來說很多情況開場直接前排效果就很好,跳出來吃傷害可以單純交給 別的敢死隊就好。 三藏應該是算比較值得這樣使用的角色吧。藏後排,跳出來接一招,高速誦經就 只剩20%要集,迅速可以轟單體傷害寶具。 主要的問題就還是在,什麼樣的劇本會讓你把某個嘲諷角不先發而是藏在後面, 然後刻意讓他出來接一發,之後就不想讓他離場了。是可以想到一些特例,但會覺得 不值得花五星禮裝的Cost來做這件事情,單純嘲諷不無敵接招離場換回主力、用嘲諷 禮裝配無敵迴避技角色(角色選擇更多)都比較便宜。另外除非角色真的很值得留在 場上從0到100需要那個集NP速度25%(這還得要本身集NP速度就不錯才比較明顯有效 ),否則捨棄NP速度用迴避一回禮裝配嘲諷角色就便宜更多了。 另外其實可以想到某些特定情況下,這禮裝不裝在嘲諷角而是裝在後備主力,跳 出來換走一個主力順便接全體寶具的用法啦,但除非是戰術中刻意要讓其他一或兩人 死掉,不然跳個梅林出來或白貞德先發應該比較直接XD。而且可能直接讓學妹保目標 ,減員後跳後排帶NP禮裝的主力出來還是更直接。 -- 好吧,那你問我我要換哪一張?我換這張XD 因為評價更高的我都剛好抽到了XD -- 「如果你還知道牆壁或地板是硬的,就不該老是去用頭撞啊!」 「妳在說什麼,為什麼我會沒事去用頭撞牆撞地板啊!」 「不然,還有什麼理由能解釋你怎麼這麼笨啊!」 --蘭娜.席斯塔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.197.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1489002347.A.479.html

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羅生門的時候經常會發生你所謂的這種「特例」 而且
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你把雷奧尼達的用途評得太低了 他的寶具迴轉高同時
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也代表了高產星和再次的嘲諷
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嗯,我確實是把他評得很低,因為我懷疑他1A2Q就算加了25%值得你專心幫他集 寶具嗎,就我看來他上場開嘲諷 + 全體B卡魔放25%後直接接招退場更值得,為什麼 要等他來給25顆星跟嘲諷XD

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就算不是單體寶具 這張擺在學妹身上 無敵就能給另
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一個人 於是主攻手像師匠、櫻傻、傑克等人只要開迴
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避保自己 就能做到三人吃 AOE 寶具不死的局面
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所以學妹我有列到值得的那項,也有說到她可以省下來就能幫別人放沒錯呀,這 地方我沒不同意,只說取代性作法也不少,如果接受一個減員的話更是有很多手段, 比如學妹 孔明 主力先發,對面全體寶具時學妹放自己,主力開無敵迴避,孔明換送 死角色,那個送死角色還可以裝上登場效果或死亡效果的禮裝,這樣也是可以保住三 主力。不想減員頂多就是換上來的穿個迴避禮裝或自帶迴避更好,根本就可以穿NP禮 裝換個主力上來,也不用依賴+25%而要從0到100了。 我相信還是有這個無敵禮裝剛好非常有效的劇本,但大多數情況很可能上面的取 代方案就便宜而且更好空出Cost空間直接上主力跟NP禮裝了。 ※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:05:12

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另外白貞德跟梅林也不是人人都有 大衛還比較好說
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最後 像是天草或新宿魔神柱那種情況 一般的無敵都
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會被解掉 而禮裝的無敵印象沒錯的話能避掉這種情況
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這個倒是有差,天草的情況就送掉兩個保一個下來。 雖然歷來我碰到天草的策略都是要嘛我能秒了他,不然我就前排榨乾利用價值後 都送給他(頂多交換一個替死鬼上去)XDDD

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當然還有月靈髓液這個解 前提是抽得到的話
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我有主任,放在傻B身上後就不想拔下來了(謎之安心感
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※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:11:04

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我覺得雷奧尼達跟狂戰很搭啊 無論是 B卡增幅、嘲諷
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、給星 無一不是狂戰需要的 退完之後要找誰能給星
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給得那麼大方的?
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25顆星算微妙就是,狂戰 + 他,如果沒有配一下打星陣容,狂戰可能還是未必吸 得到,配XA或許可以吧XD 可是我若真為了配狂戰,還是不會選他,更不會把他擺後排等他跳出來,我一定 擺一個開場先發就有保護能力的學妹了,然後跳出來要有星星我就會直接找後備主力 裝個鯉魚禮裝,比較不會讓狂戰去等他集滿放完寶具,狂戰可能等不了他跳出來之前 以及跳出來以後集滿寶具這兩段時間XD

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至於願不願意接受一個減員 你也可以問一下愛天使為
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什麼不同意大家在羅生門時換學妹上來無敵放別人XD
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這是個人打法跟挑戰的問題就不細談了,只討論一般論就好,打法上有特殊要求 比較偏自我的挑戰,我們總不能時時都用低星戰神的思維來考慮一般打法XD

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而且我印象中沒錯的話 這遊戲無敵角遠比嘲諷角來得
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少 迴避倒是不錯多 但是對方寶具有必中時就吃鱉了
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所以不得不說梅林OP就包括這一點XD ※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:13:39 ※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:23:23

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剛剛稍微翻了一下 赫然發現無敵角其實比較多耶 而
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且後期角色都不給迴避直接給無敵了 這是什麼厚此薄
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彼的待遇XD
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咦這我也有點意外啊XDDDDDDDDDDDDD ※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:24:08

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學妹無論白質、技能、寶具都優於雷奧尼達沒錯
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可是瑞凡 學妹沒辦法練絆啊……
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我倒是不太會因為沒法練絆就不上XD 難關我更喜歡看全主力開戰,不會去管能不能吸絆了XD ※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:36:40

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而且鯉魚只有一次 寶具的話只要開到就有 25 顆星
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如果只把換上來的當一次產星用 那與其選鯉魚不如放
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莫札特
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雷奧尼達開完寶具後如果三回合完能活下來還開到第二次寶具,我想那個陣容以 及敵方組成應該是根本不需要你用雷奧尼達跳出來保護的陣容啦XD 選鯉魚的好處是它是NP禮裝啊,我可以直接裝主力跳出來20顆星XD ※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:41:38

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有可能是一狂 + 一回血C + 雷奧尼達啊
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其實你可以試看看這個陣容遇到比較痛的敵人,那個C或雷奧尼達到底來不來得 及集出第二輪寶具,除了C是梅林以外XD。加總只有五張A卡,25%好像救不回來,反 而為了刻意集NP還可能會讓狂戰發揮更差,我覺得有點本末倒置XD ※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:47:29

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而且還有職階問題 對方是弓職時打雷奧尼達會很不痛
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還有 48 則推文
還有 9 段內文
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而且米糕本身應該是希望兩隻保排 或是前面先各種寶具
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以免出意外(或有必需性)/有特殊敵人需先對付
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感覺你們是因為預設場合的不同才會有比較不同的看法
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倒也不是兩邊說法有哪邊有錯的狀況
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就我自己來說 我自己有新年學妹禮裝 我是還滿常用的...
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練度不高在打劇情的時候(其實也是相對難關) 經常會要吃
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寶具 如果知道對方是單體的 拉一之後備出來吃還能接著坦
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後續NP率有所提高我是覺得滿實用的
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不過今天如果是我能用4~5發寶具擊殺的王 我可能就會想上
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德翁或是聖喬治吧 畢竟3回合嘲諷內幾乎就能擊殺了
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配上換人禮裝定身1回合+換學妹上來1回合 5回合應該很OK
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這應該比較像你後面說到的這個場景
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怒睡 (′‧ω‧‵) 快神智不清了
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長期戰持續運轉的問題是坦吃完傷害補血職要來得及補回來,我對那個狂C雷劇 本的A卡數量有疑慮就是了XD。就算雷奧尼達來得及開寶具保護,C寶具會不會來得及 呢?另外當嘲諷技帶的NP效果結束了,再下一輪的寶具嘲諷是不是又真的開得回來呢 ?這我沒自己試不太確定,但我對五張A卡要同時撐雷奧尼達跟C職的迴轉實在沒太大 信心,更不用說如果還想讓狂戰也轉寶具加速傷害XD 最近用過比較類似配卡的陣容是打勳章時有拿XA、孔明、貓弓玩過,同樣五張A 卡,我如果為了兼顧做傷害又要XA或貓弓轉出第二次寶具的話,幾乎不用考慮孔明寶 具能轉出來兩輪。我對於光是雷奧尼達本人開技225%、技結束125%的NP倍率能不能挽 救這個迴轉不及的問題。如果為了C跟雷奧尼達轉寶具反而拖到狂戰寶具,導致戰鬥 更拖長,運轉破綻也許會更多。如果是狂狗梅林那想像模擬的話我覺得可能彌補過去 ,弱一點的組合好像危機就比較多了,會覺得不值得用雷奧尼達來做迴轉元件以貪那 個不一定長得到狂戰身上的25星。 ※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 07:34:03

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不能練絆我超在意 導致我學妹滿等技30除了重刷5AP外
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從來沒有上場過
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沒用過 講一大堆
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嘲諷少了槍大公
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喔喔,感謝。

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長期戰有梅林 短期需要坦有德翁+教授
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有兩張主任..
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結果你拿來取代雷奧尼達的都是貞德、學妹、孔明這
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些金卡 不就變相說明雷奧尼達很有價值?而且就算德
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翁嘲諷完三回合一樣有空窗 結果你能接受三回合後
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的大空窗 卻不能接受敵方放完寶具後的兩回合小空
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窗 這樣只能說你其實一開始就不適合這種長期戰法
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以及銀卡以下角色的戰術使用
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應該說長期戰我就是不會優先選他,因為現在很多所謂長期戰遲早都要接不只一 次寶具,所以我不會選他當持續接寶具還要能活下來的選擇,我還是會去打A卡磨隊 或選擇一個自己比較會活的打手。你一開始的舉例就是狂 + C補 + ? + 後備雷奧尼 達跳出來而且要持續存活,我確實不會考慮這樣組合去打長期戰。 不過其實要回到原題,我其實主要不是要說用不用雷奧尼達,而是說是否NP加速 25%值不值得用五星禮裝Cost去取得,我是認為在跳坦身上不夠值得,注意我只是說 不夠值得而不是不好。要我會選這次四星的嘲諷一回 + NP加速15%配閃避無敵角,拿 Cost去給主力用。

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根本沒玩過 說說而已
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沒用過雷奧尼達吧?開技一的NP回復量94狂,搭孔明可以活下去
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開第二次寶具繼續坦
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沒用過,畢竟那個組成不是我舉的例,不過搭孔明也不符合那個舉例就是了,孔 明不會補血XD 如果只是單純開第二次寶具我相信很容易啦,長期戰要同時兼顧狂攻擊 + 集NP 以及C補集NP我就得測看看了,這樣看C補如果不用太高星選擇應該是要選安徒生最好 達成運轉吧。

03/09 14:27, , 106F
雷奧尼達根本好用好嗎 低星戰神 技能最好練滿是真的
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03/09 14:30, , 107F
泥不懂斯巴達的強壯 有沒看到那滿身的肌肉( ‧‧
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03/09 14:30, , 108F
)
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03/09 15:28, , 109F
是說這次友抽有分2016跟2017嗎?
03/09 15:28, 109F
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 16:34:13

03/09 16:15, , 110F
友抽兩種都有
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03/11 19:40, , 111F
無敵貫通一樣穿就是
03/11 19:40, 111F
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