[閒聊] 新動畫的十二試煉

看板TypeMoon作者 (夜之魚)時間9年前 (2014/11/01 22:25), 9年前編輯推噓14(14067)
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好像大家爭論的很厲害 可是專版一篇文都沒有 是因為腦補的成分居多嗎 圍繞著十二試煉的問題 十二試煉的相關資料 十二の試練(ゴッド‧ハンド) 等級B 對人寶具 レンジ:- 最大捕捉:1人 能使Rank B以下的攻擊無效化。 Rank A以上而能突破該寶具的攻擊,只要經歷過一次甦生後該攻擊就不再有效。 並且十二の試練讓Berserker有11次重生的機會。 如果有巨量的魔力的話,消耗掉的次數(血條)可以補充(伊莉亞以外的人幾乎不可能 引用http://webbbs.gamer.com.tw/gemread.php?brd=H-Game&f=F121KF9T&n=11 Fate線翻譯文本-Saber之推論 Saber的力量…一般攻擊是B級,寶具是C級  …怎麼回事。如果照Saber說的,我們不只打不倒Berserker,連使他受傷都辦不到…!  「等、等一下…! 這個、力氣跟寶具的基準不是不一樣嗎? 就算等級低,寶具也是 強力的武器吧? 那麼,換成力量(一般攻擊)的話不能達到A級嗎?」   「是的。寶具跟一般攻擊是無法相比的。C級的寶具,換成一般能力是A或著A+。…但是 ,保護Berserker的”理”是脫離物理法則外的」   「那是即使面對能毀滅全世界的寶具,只要不到A級就能使之無效化的一種概念。Berse rker…海克力斯是擁有神性的英雄。對承受神之血的英雄,沒有與其同等的神秘便無法干 涉」 (所以A級的斬擊30傷害打得穿,B級的寶具傷害40打不穿,穿不穿透只看等級,傷害不論 (所以如果是A級的按摩才按得到 引用http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=137624 雜誌コンプティーク-"FATE道場" 06年3月號 訪談 Q 通常攻擊和寶具都在B级以下的Lancer、Caster、Assassin、真Assassin 和b叔戰鬥時,果然還是只能單方面的被打臉嗎? 在他們之中有足以成為對手的嗎? A Assassin、真Assassin單獨的話完全沒有勝算。 Lancer靠著盧文字魔術和寶具的配合可以在一時之間到達A级 雖然是十分不利的戰鬥,但多少有勝算 C子若有兩名Saber等級的前衛可以使用大魔術給予傷害 但也只限於2~3次吧 另外,本篇中Assassin能夠擊退B叔是因為地利和C子的援護(對B叔本體的重壓) ...不過Assassin對B叔的相性差到不能在差 能夠擊退這件事只能說小次郎太威了 新動畫的畫面演出 Saber的斬擊可以多次突破十二試煉 (聽說過用令咒強化的小次郎也斬得穿? 或許筋力B加上素質A++的武器可以打出A級的斬擊?) 在劍身被抓住,劍尖不碰觸到身體的時候被Saber的一發氣功打死一次 再被Kaladbolg II 打中一發 煙霧散去之後,凜說了一句"受到與A Rank寶具相當的攻擊 居然毫髮無傷" 關於Saber打死Berserker的那招,在作者還沒有解釋的現在,眾說紛紜 首先因為沒有先刺進去,所以利用斬擊突破十二試煉再發招的可能性不存在 .   Invisible Air  Strike Air 再來是 風王結界 / 風王鐵槌 都是風王結界的解放,風王鐵槌一詞自ZERO中出現 因為風王結界本身的Rank只有C,解說裡還說傷害固定,所以不可能突破十二試煉 http://i.imgur.com/0q2g40N.png
一說是Excalibur的解放,傷口看起來也像是(光束)斬擊的形狀,可是沒有詠唱真名 假設(腦補)一 像是Gae Bolg有兩種版本,風王結界再出個解放版對軍寶具,Rank打上A(K島問來的假設 可是 B到B+ 和 C到A 這幅度差的有點大 假設(腦補)二 Excalibur的無詠唱版本,因為小規模不用詠唱 求無詠唱的相關資料 假設(腦補)三 魔力放出 A 是你 許多問題求解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.80.3 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1414851945.A.FEA.html ※ 編輯: nightfish (122.118.80.3), 11/01/2014 22:30:25

11/01 22:32, , 1F
建議到希洽 那邊會有10倍的回應 看上面兩篇就知道了
11/01 22:32, 1F
西洽那邊推文很亂 我也混在裡面 想說來專版會不會有多的證據 和冷靜的討論 專版高手比較多吧?

11/01 23:03, , 2F
我記得遊戲有三處沒有喊真名就擊出光砲的例子 1.fate線最
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後破壞聖杯 2.ubw最後破壞那堆肉 3.黑傻巴發出黑色斬擊打
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11/01 23:03, , 4F
敗b叔 所以一切看奈須心情看要不要喊?
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新(?證據耶 話說遊戲跑完都忘光光啦 看動畫當複習...

11/01 23:24, , 5F
是攻擊要到達 Rank A 然後因為攻擊 rank 不會寫出
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來 所以只能靠結果判定有沒有到達 A 級
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另外十二試煉應該是要死過之後同樣攻擊才會無效
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11/01 23:25, , 8F
Fate 線裡咖哩棒有先拿來砍手 之後才砍死B叔
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謝謝補充

11/01 23:43, , 9F
幫補,中招一次就有抗性是早期解釋
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11/01 23:44, , 10F
之後設定集cm3改為蘇生後完全產生抗性
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11/01 23:45, , 11F
所以才會常看到有人提出不同的論點,因為設定更新過
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原來如此 難怪有些討論會對不上

11/01 23:49, , 12F
攻擊達到rank A...腦中浮現戰鬥時聖杯君在旁邊評分的
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畫面....
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11/02 16:05, , 14F
魔力放出A
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11/02 16:09, , 15F
不過第三級動畫紅A的攻擊有到達A級卻打不穿...
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11/02 16:11, , 16F
有人說雖然那箭算"幻想崩壞"寶具評價是B(+?)
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11/02 16:13, , 17F
評價好像是聖杯(系統)會回傳給Master的眼睛 (應該吧
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如果在Acher集氣的時候或許看得出來吧。炸下去應該是看到一團火,就以破壞力估計。 我印象中"+"代表攻擊力可以翻倍,所以B+的破壞力與A有得比,故有此誤會。

11/02 20:43, , 18F
寶具+號是指威力能瞬間翻倍,C+瞬間輸出就是C的兩倍
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11/02 20:43, , 19F
好讚的圖表

11/03 07:58, , 20F
紅A最後應該打穿了吧 只是B叔又躺了一次之後又復活了
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11/03 07:59, , 21F
不知道十二試煉這東西的外人看來跟無傷是沒兩樣阿
11/03 07:59, 21F
也是有這種可能 畢竟Kaladbolg II的階級是未知

11/03 16:30, , 22F
其實簡單來說就是,鐵鎚確實有足夠爆發可以殺一條命
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11/03 16:31, , 23F
所以是鐵鎚,這裡沒有BUG(
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11/03 16:31, , 24F
至於幻想崩有沒有殺一條就是未解之謎了......
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11/03 16:32, , 25F
理論上幻想崩也應該有打掉一條,否則伊莉雅不會撤退
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雖然我也覺得看起來像鐵槌,可是結界那邊有個C,很難說服人。 就算是C++(?打在B叔身上也只會彈掉(沒有A字就是不行。 撤退喔...有道理耶。可是沒有明講就是沒有正解。

11/03 17:44, , 26F
不是說威力到A,不用寶具階級A也可以了?(EX C+ 30*2>50)
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11/03 17:44, , 27F
還是什麼時候設定又改了...
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11/03 19:27, , 28F
不懂,C+的爆發不是破A了嗎
11/03 19:27, 28F
依照Saber之推論,當十二試煉看到一道攻擊,會先看階級,有A就通過,傷害是後面的事 像是人事部看到個應徵者,先看那個學校畢業,有台清交成就通過,面試是後面的事

11/03 19:28, , 29F
鐵鎚又不是一般攻擊,鐵鎚是解放呀
11/03 19:28, 29F
你想說的是風王有通常版和解放版,因為沒有解放版的官方設定,所以就是假設(腦補)一 一般寶具解說畫面上面寫的就是解放的威力 http://i.imgur.com/NZKLwkZ.jpg
對城寶具,一次斬千人,也就是他解放的威力,所以才有死棘死翔兩種解放兩種版本
還有 22 則推文
還有 4 段內文
了解,不過神秘那邊就是難搞

11/03 21:01, , 52F
另外有人說風王只是隱藏劍身,但攻擊還是Ex打的
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11/03 21:01, , 53F
然後12試煉的免疫效果是甦生後才生效
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我再修正一下本文

11/03 21:04, , 54F
應該是Saber本身就有魔力放出A的技能,至於需要詠唱的
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11/03 21:05, , 55F
寶具在沒詠喚真名時的等級好像有人有提過 不過我忘了
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11/03 21:06, , 56F
也就是類似2+3吧
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大部分就這些排列組合吧,1+2+3也說得通,無詠唱的相關資料還是需要補充

11/03 21:15, , 57F
我是認為是在用咖哩棒的情況下釋出魔力放出A
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11/03 21:16, , 58F
魔力消耗比詠唱真名少 但攻擊跟寶具的判定都過
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11/03 21:16, , 59F
至於風王...無視(轉頭
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風王論必須吃書吧,也不是沒發生過

11/03 21:24, , 60F
然後聽說這次蘑菇有監修..總之慢慢看吧0 30
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11/03 21:24, , 61F
其實單就看爽片還說效果不錯啦 XD
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11/03 21:27, , 62F
如果是用嘎裡棒砍就不算吃蔬啦~ 3~
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ZERO用風王鎚掃場就不是C級對人寶具距離1-2最大捕捉1的表現了,算虛淵的錯(?

11/03 21:28, , 63F
只是這樣土狼的魔(不過反正沒量化就隨便講
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那就提早補魔力吧(BD收錄

11/04 10:26, , 64F
主要是,動畫的表現在噴出去那瞬間很明顯有解掉風王
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11/04 10:26, , 65F
我覺得肯定是吃書(
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11/04 10:27, , 66F
否則沒有必要特別加那一幕
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11/04 10:29, , 67F
除非你說要放出魔力一定要解掉風王(以土狼狀況來說也有可能
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這邊是指出假設三不單獨成立,謝謝

11/04 10:30, , 68F
作品改編時依照媒介差異和作者一些新構想而進行調整
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11/04 10:31, , 69F
是很常見且合理的事 如果不考量這些就一味喊吃書
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11/04 10:31, , 70F
我是覺得有點...............
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就演出來說當然是極好的改編,我的本意不是什麼嚴厲的指控,措辭上過於粗俗抱歉

11/04 10:36, , 71F
主要是,這兩話也一直提到Saber不想被識破真身的事
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11/04 10:36, , 72F
理論上非必要不會亂解掉風王才對,伊莉雅跟凜都在旁邊
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11/04 10:37, , 73F
當然最底限的開脫方法就是純粹作畫效果啦(
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搞不好他可以圓一個漂亮的,超乎所有人想像(BD修正

11/04 10:39, , 74F
借串問,咖哩棒是A++,那咖哩棒不解放的時候可以默認為
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11/04 10:39, , 75F
A級判定嗎?
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11/04 10:40, , 76F
就像黑子的雙槍一樣
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11/04 11:27, , 77F
也可以說風王不是被解開而是被放出的魔力排開
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11/04 12:12, , 78F
我個人對於非決定性的場面比較不會去在意前後的矛盾
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11/04 12:13, , 79F
所以對zero那邊掃場沒有特別在意0 30
11/04 12:13, 79F

11/04 12:14, , 80F
爾且zero本來就是給(?)虛淵的二創 兩作者間有些訊息的
11/04 12:14, 80F

11/04 12:15, , 81F
瑕疵也不是不能接受ˊ3ˋ
11/04 12:15, 81F
※ 編輯: nightfish (111.252.246.116), 11/04/2014 12:42:54
文章代碼(AID): #1KLErf_g (TypeMoon)
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