Re: [求聞] 禁忌議題：少女年齡考

看板Touhou作者 (竹筍王子)時間11年前 (2013/06/08 01:58), 編輯推噓19(19推 0噓 80→)
留言99則, 19人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
推
06/02 18:25,
記得不喝酒的好像只有白蓮? 還有早苗?
06/02 18:25
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06/02 19:21,
巫女怎麼可能不喝酒？清酒可是神道教的重要儀式用品耶
06/02 19:21
→
06/02 19:46,
早苗頂多是因為是高中生還未成年才可能沒喝酒這樣
06/02 19:46
推
06/02 20:11,
神主：本作少女都已年滿18歲(誤)
06/02 20:11
推
06/02 20:27,
明明是彈幕都滿十八歲XD
06/02 20:27
推
06/02 20:36,
彈幕本身已經滿十八歲了(?)
06/02 20:36
→
06/03 03:43,
早苗已經破20囉 嗚呼呼呼
06/03 03:43
因為這串推文 讓我想到幻想鄉的這些人類少女 貨真價實的"少女" 現在幾歲了呢? 結果發現了一些意外的事實 想要討論一下 本篇會從比較務實的角度來看待幻想鄉設定 還請多多包涵 以下借用一下b大的考證 ※ 引述《babylina (babylina)》之銘言： : 2.靈夢/魔理沙/早苗/咲夜/阿求/本居小鈴/宇佐見蓮子/梅莉：18 : これから弾幕はエロいとか言ってたら規制されるかもしれないので、このゲームに登場 : する弾幕は全て18才以上ですと明記しよう : From ZUN twitter : XD 好啦我知道這是說彈幕的年齡，其實喵玉殿那邊有人考據過早苗年齡，不過總感覺考 : 據女人秘密的話實在太傷感情了…所以…客官們眼中看是幾歲就是幾歲吧! : 又妖夢作為冥界組自機的人類代表，再考慮其半人半靈設定，真實年齡應該要再X2 (被斬) : 另外，阿求的出生時間是有確實紀錄的(求聞史紀)，看年表大約是1994年，設定上也比其 : 他人類都更小一些。 : 3.アリス．マーガトロイド：18+N? : 因為原本為人類的設定，加上妖妖夢與主角們見面時的曖昧對話，愛莉絲的年紀大概不會 : 多出太多。至少不像香草已確定是個百年魔法使，看來小愛在爭奪黑白的路上已先占了極 : 為有利的條件(逃) : 4.メディスン・メランコリー：小於10 : 花映塚附檔：只妖怪化了幾年而已；阿求也說她是新生妖怪，所以無論經驗與知識都還不 : 足，甚至比人類還無知。 : =>目前幻想鄉唯一，貨真價值有蘿莉屬性的妖怪，在眾多千年老妖中真是清流(爆) 梅蒂森...只在花映塚出現一次 算是比較影薄 沒想到卻是貨真價實的蘿莉 勝過幻想鄉多位偽蘿 (蕾X莉亞,諏X子,四季X姬 表示: ) 不過非人類角色的年齡在此我就不想深究了 畢竟無論是妖怪,半獸人,幽靈,外星人,魔法使,神,仙人... 只要不是人類 或者已經不再是人類 那其壽命都是沒有幾千年至少也有幾百年的 而且成長速度也同樣拉長 對短命又脆弱的人類來說 都像是不老不死般的存在 也就是說 無論外表是幼女 少女 還是輕熟女 與實際年齡都是無關的 幻想鄉的年代設定 我資料主要是從維基看的 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E9%83%B7 在古代 人們仍相信妖異鬼怪之事 因此沒有幻想鄉與外界的區隔 也就是還沒有幻想鄉 由於人類文明的發展與人口增加 五百年前 境界的妖怪八雲紫設立了"虛幻與現實的境界" 招募妖怪前來居住 此即幻想鄉最早的雛型 一百多年前 妖怪與人類共同設立了"博麗大結界" 由第一任博麗巫女掌管 區隔了幻想鄉與外界的"常識"與"非常識" 幻想鄉內的時間流動與外界相同 只是幻想鄉以"季"來紀年 各劇情發生的時間如下 作品 推出年份 118季.夏 紅霧異變 東方紅魔鄉 2002 119季.春 春雪異變 東方妖妖夢 2003 119季.夏 每隔三日的百鬼夜行 東方萃夢想 2004 119季.秋 永夜異變 東方永夜抄 2004 120季.春 六十年週期的大結界異變 東方花映塚 2005 122季.秋 風神錄事件 東方風神錄 2007 122季.夏～冬 第二次月面戰爭 東方儚月抄 2007~2009 123季.夏 博麗神社大地震 東方緋想天 2008 123季.冬 間歇泉異變 東方地靈殿 2008 124季.春 星蓮船事件 東方星蓮船 2009 124季.夏 非想天則事件 東方非想天則 2009 126季.春 神靈異變 東方神靈廟 2011 根據維基 紅魔鄉~花映塚劇情的發生季份都是出自"東方文花帖(書籍),2005" 至於後面的時間並沒有明確官設 應該是東方迷從作品與劇情內容推測出年份來的 博麗大結界設置的時間 官設中提到的資料如下: "東方香霖堂"只說是明治時代 "永夜抄的角色設定.txt"說自從大結界設立後一百數十年後為永夜抄的時間點 "三月精第三部第9話"中 射命丸文說"自幻想鄉被隔離來已過了快一百三十年" 另外將幻想鄉與外界的時間對應最明顯的 就是花映塚的"六十年週期異變" 與大結界成立每六十週年有關 而發表此作的2005年正是終戰六十週年 當年日本到處都在紀念六十週年 ZUN在此時發表這個主題 顯然也是跟上時事的腳步 由以上資料可推測得 博麗大結界成立的年份 應該就是幻想鄉"季"開始計算的年份 也就是"花映塚"時間的一百二十年前 也就是1885年 隔年1886年為幻想鄉第一季 而前一年1884年正是中國的主題曲"明治十七年的上海愛麗絲" http://www.youtube.com/watch?v=qTkCNsLQ1c4
而八雲紫首先以境界成立幻想鄉的時間 有人推測是"紅魔鄉"時間的五百多年前 也就是約1500年左右 日本正值室町幕府末年的戰國時代 這也正好是"犬夜叉"劇情中 妖怪趁著世間動亂橫行 魑魅魍魎百鬼夜行的年代 以上是官設中 幻想鄉的時間流動與外界仍是同步的證明 接下來是正題了 在看人類少女的年齡前 先來看一下幻想鄉中的人類 幻想鄉的人類是很無力的存在 技術停留在明治時代 又有會補食人類的妖怪和嚇人的妖精 只有極少數的人類有能力與妖怪抗衡 甚至擊退妖怪 或是與妖怪共存 本身已不再算是人類者(如妹紅,白蓮,神子)不討論 這樣有特殊能力的普通人類 目前就只有 靈夢,魔理沙,咲夜,早苗 四個(只看正作部分) 其中早苗是從外界進入的 而靈夢,魔理沙都是幻想鄉出身 咲夜不明 靈夢因巫女身份 天生具有強大的靈力 可以飛翔 操縱結界,符咒與法器 也能召喚神明 魔理沙的能力是可以使用魔法 但與靈夢不同 是自行研習修練而成的 魔理沙的父親在人里是霧雨店的主人 但自魔理沙離家後 父女已經多年不曾見面 咲夜的出身向來罩著一層謎霧 似乎連本人也不太清楚 擁有操縱時間的能力 官設("東方求聞史紀")對其出身,與吸血鬼同居的原因,能力的來源 也都僅只於各種猜測 雖然自稱是人類 但是否真的只是普通人類似乎還有轉圜空間 早苗擁有的是家傳的操縱秘術的能力和自身的引發奇蹟的能力(不知在外界是如何展現) 因神奈子的建議而將神社連同湖,自己和兩尊神一起遷入幻想鄉 除了是人類也同時兼具神的身分 現人神能否視為普通人類也還有討論空間 但即使她們都有不同於凡人的神奇能力 讓她們不但不怕妖怪 還讓被毆的妖怪直呼可怕 設定上畢竟還是人類 還是會生老病死 壽命短暫的人類(咲夜和早苗還有待觀察) 對於幻想鄉的大妖怪們來說 只是一瞬間的存在 但官設對於這點幾乎沒有著墨 只有"三月精"中魔理沙對帕秋莉說:我們的壽命對你們來說很短 二創中也只看過少數提到紫或是文 回憶幼年的靈夢 或回憶靈夢出生前的事情 回到原主題 她們都是人類的少女 而少女既是生命中最美好的階段 卻也是最短暫的階段 青春年華總是稍縱即逝 在外界人世已是如此 況且在幻想鄉妖怪的標準中更是剎那之間 正如開頭推文說的 假如早苗是高中畢業後(18歲)在幻想鄉122季來到幻想鄉 現時間點(128季)也已經24歲 的確是破20歲可以喝酒了 在日本 "少女"的範圍最廣大約是10歲~20歲 在 幻想鄉時間流速與外界同步的官設 和 四人類少女的生長速度和普通人類相同的假設 兩大前提下 以最底限假設紅魔鄉發生時的幻想鄉118季 靈夢,魔理沙和咲夜都才10歲 那麼現在128季 她們也都20歲了 若系列的時間繼續發展下去 那少女們就將不再是少女 而要晉升為"婦女"了! 解套的方式 除了說因為她們擁有特殊能力 不同於凡人 生長速度也不同之外 就是說"東方文花帖(書籍),2005"以後的正作季份 其實與遊戲發售年份並不同步 最近幾款遊戲內容是發售幾年前發生的事件 將劇情中的時間壓縮 以減緩少女年齡增長 另外我比較感興趣的是 在幻想鄉五百多年的歷史中 這幾位特殊能力強大的少女出生以前 是否也有跟她們一樣 負責保護人類,調戲妖怪的先代人類超能少女組呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.227.48
推
06/08 02:36, , 1F
婦女飛行中能聽嗎...(跪地
06/08 02:36, 1F
→
06/08 02:49, , 2F
剛查到 日本對成年女性稱呼近來漸以"女性"代替"婦女"
06/08 02:49, 2F
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06/08 02:50, , 3F
還有如果是"美少女"的話上限可升至25歲 還有5年!
06/08 02:50, 3F
推
06/08 03:27, , 4F
咲夜真的是人類嗎?能夠認識永琳的人真實歲數是?
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06/08 04:05, , 5F
維姬是寫"永夜抄時永琳似乎認識她，但她卻一頭霧水"
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推
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永夜抄人物介紹文檔提到永琳看到咲夜大吃一驚,原因只有永
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琳自己知道,所以是永琳單方面疑似認識咲夜
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06/08 07:04, , 8F
這點被認為可能是pad長身分的伏筆,不過後來沒有再提過
06/08 07:04, 8F
推
06/08 07:39, , 9F
大概又是神主喝醉後寫下來，之後忘的一乾二淨吧
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06/08 09:26, , 10F
怎麼又來把二設混一設...
06/08 09:26, 10F
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06/08 10:23, , 11F
那秘封組的年代有官設提到過嗎？
06/08 10:23, 11F
推
06/08 10:39, , 12F
早苗的秘術是神奈子託現人神人的名義行使神德
06/08 10:39, 12F
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06/08 10:40, , 13F
理論上其實是神奈子在背後使用 秘術只是個信號
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06/08 10:41, , 14F
一設中有提到這是收集信仰的方式
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06/08 10:42, , 15F
因為在諏訪子的領地上居民不買神奈子的單XD
06/08 10:42, 15F
推
06/08 12:04, , 16F
早苗已經是神了,只是信仰不高神德也有限XD
06/08 12:04, 16F
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06/08 12:14, , 17F
不知是哪裡誤把二設混為原設 因為設定眾多有時也難以
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06/08 12:15, , 18F
分辨出處 還望大大明示啊~
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推
06/08 12:19, , 19F
Sakuya是又吸血鬼養大的是什麼巫術....
06/08 12:19, 19F
推
06/08 12:21, , 20F
你要玩考據的話至少看些書籍而非網路剪貼吧
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06/08 12:23, , 21F
中文維基只有寫她的名字是蕾咪取的 至於出處都是從日
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06/08 12:25, , 22F
文維基查的 因為好幾本書沒看過只好從網路間接的找
06/08 12:25, 22F
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06/08 12:26, , 23F
除了這個之外還有嗎 我再一起去查詳細一點
06/08 12:26, 23F
推
06/08 12:38, , 24F
是有信仰就能成神沒錯啦XDD 但幻想鄉中有人信仰她嗎？
06/08 12:38, 24F
推
06/08 12:41, , 25F
我給你的建議是請不要查中文維基…
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06/08 12:44, , 26F
中文維基之前還寫"紫認為Alice是從人類修鍊而來的魔法使"
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06/08 12:52, , 27F
話說回來，年表其實直接看這個就好了
06/08 12:52, 27F
推
06/08 12:59, , 29F
中文維基常常二設混一設...建議看樓上的網站資訊
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06/08 13:00, , 30F
或英文維基 一設二設大多有區分http://en.touhouwiki.net
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06/08 13:01, , 31F
其實最準確還是把遊戲台詞 txt 官方書籍看一遍啦~
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還有 28 則推文
還有 1 段內文
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06/08 20:26, , 60F
永琳：居然有人墊這麼高!(驚訝)
06/08 20:26, 60F
推
06/08 20:45, , 61F
樓上推文真是有說服力 wwwww
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06/08 20:50, , 62F
當事人關係人現身說法了!
06/08 20:50, 62F
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06/08 21:22, , 63F
說服力滿點www
06/08 21:22, 63F
推
06/08 21:27, , 64F
neet姬:我連墊都懶得墊!
06/08 21:27, 64F
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06/08 22:49, , 65F
好了~假設紅魔鄉時靈魔咲15~17歲 現在也25~27歲了呢
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06/08 22:50, , 66F
所以說青春期少女最大的敵人還是時間哪~(咲夜淡定?)
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06/08 22:56, , 67F
你什麼時候產生幻想鄉裡的時間跟外界一樣的錯覺
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就看ZUN接下來是要讓她們成為輕熟女 還是要追加設定
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就算不會老 年齡的數字也是隨著年份毫不留情增加的
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06/08 23:03, , 70F
紅魔姊妹也即將要510歲和505歲了
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06/08 23:04, , 71F
所以說啦 你什麼時候產生現實過一年 她們就要多一歲
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的錯覺XD 幻想鄉可是有個紫在地
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06/08 23:05, , 73F
唯一能凍結這詛咒的就只有幽靈了(見本串首篇我的推文
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06/08 23:06, , 74F
)假如照h大的邏輯(猜測?錯覺?)那首篇豈不是毫無意義
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06/08 23:07, , 75F
幻想鄉當然可以有歷史 但現實的時間未必要推進
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06/08 23:08, , 76F
反正幻想鄉多的是能直接操控這些事的人..
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06/08 23:08, , 77F
時間同步目前為止並無爭議 當做前提不能說是錯覺吧
06/08 23:08, 77F
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06/08 23:10, , 78F
探究各種可能性都很好 但錯覺的說法是否能請收回呢~
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06/08 23:11, , 79F
嘛 我不會對東西下直接結論 我的意思就是這充其量是
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一個推論 我也不會把這當作絕對正確的事實
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06/08 23:13, , 81F
我也不會收回我任何話 以示我對我的文字負責
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就是這個意思 在官設未明朗的空間中探索可能性的樂趣
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不也正是東方的特色之一嗎^^
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06/08 23:14, , 84F
沒錯啊 所以考據ok 當作樂趣沒什麼不好
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但斷定什麼事一定是怎麼樣 就不敢恭維
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這篇與首篇都一樣是推測 除了ZUN沒有人可以下結論呀
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06/08 23:17, , 87F
那就對啦 你怎麼能斷定芙蘭現在一定是504歲呢XD
06/08 23:17, 87F
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06/08 23:18, , 88F
純粹因看到早苗破20的推文 分享一些沒見人提過的推測
06/08 23:18, 88F
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06/08 23:19, , 89F
所以實在不用指涉錯覺云云吧 我想是您將推測混結論了
06/08 23:19, 89F
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06/08 23:24, , 90F
首篇推文可沒見h大敏感的把推測年齡當成是結論呢
06/08 23:24, 90F
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06/08 23:26, , 91F
既然認為118季時500歲者在128季時510的推論不恰當
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06/08 23:26, , 92F
那是否可提出另一種不同的可能性來看看呢?
06/08 23:26, 92F
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06/09 09:04, , 93F
那個..我明明開宗名義就寫僅以初登場設定為主 作品內的時
06/09 09:04, 93F
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06/09 09:05, , 94F
間流逝略去不記 我也刻意不討論人類或無法判定是否人類的
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06/09 09:05, , 95F
所以別拿我出來當擋箭牌啊...
06/09 09:05, 95F
推
06/09 10:47, , 96F
＼(・ω・`)メイン盾キターーーーーーーー
06/09 10:47, 96F
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06/09 10:47, , 97F
我並不是說兩篇的假設相同 而是說兩篇同屬推論非定論
06/09 10:47, 97F
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06/09 10:55, , 98F
芳香才是專業盾役
06/09 10:55, 98F
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06/09 12:45, , 99F
那就別離題了 本來就是在討論時間流逝跟普通人類
06/09 12:45, 99F
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