[求聞] 禁忌議題:少女年齡考
零.寫在前言之前的鄭重警告!
本篇內文可能會破壞許多人對少女們的美好想像,有些人甚至可能會因此感到極度的不
舒胡,所以在按下PageDown之前,請先務必做好萬全的心理準備。
壹.前言與研究方法:
雖然說這篇確實是有些半開玩笑的性質,不過敝人是很認真的想處理這塊堪稱一設的三大
禁忌中危險度排行首位(各種意味)的問題,且無論如何,這本來就是官方人設中很重要的
一環,畢竟在作品中都多次強調她們是與人類於身心各方面皆截然不同的非人種族了,神
主在紫香花的短篇故事中也透過八雲紫之口寫下:我們妖怪身上所流動的時間和流動在人
類之間的時間相比是非常緩慢的。故若還用人類的時間觀念去評價也著實怪異,所以...
放輕鬆點吧XD
然話又說回來,眾所皆知神主並沒有給少女們很確切完整的細節設定,一方面當然是東方
向來刻意留白的的風格使然;二方面也許是神主根本就不在意這些,畢竟他一開始就單純
只是想做個STG而已;第三種可能是...神主都是酒後創作的,所以他根本不記得當時到底
作了甚麼設定了(誤)。
無論如何,我們所能依賴的就僅有為數不多的幾本官方刊物及遊戲文檔,然前者由於其題
材多半係以某角色觀點出發,或有失真或偏頗不完備之處,畢竟阿求與店長不可能白目到
直接去問那些大妖怪:請問貴庚(死);後者則如前述,有誰在閃躲彈幕時還會想到自機與
魔王到底幾歲了呢
還好自紅魔鄉起,神主就在故事上開始加入許多原捏他要素,使我們得以從這些「零設」
上去推敲這些人物的誕生年代,多少補足了一設的不足之處。然而,原捏他人物終究與幻
想鄉並不相同,有些甚至顯有衝突之處(其實一設文本自身也有很多矛盾的地方...)。故
原則上還是以一設有提及的敘述為主,僅在空白部分佐以零設為推測性的補充,至於連零
設都沒有的原創人物就...隨意囉。
又,雖然大結界內外的時間軸原則上是同步進行的(並非完全一致,不然會產生一些bug,
但相差不遠),也就是說紅霧異變迄今,幻想鄉其實也過了十個年頭矣,但為方便起見,
且要相信少女們的年紀不會隨著這少少幾年就有改變(爆),本文還是盡量以人物登場時的
設定為主,這數年誤差就略去不記。
另外,我相信這題材一定有不少前人嘗試挑戰過,加上敝人接觸東方尚淺,思慮亦必有不
周之處,故若內文有出現任何謬誤,或是值得細究的部分,都歡迎提出指教批評,畢竟敝
人其實也只是想趁機閒聊而已XD
最後,本文沒有舊作人物,因為資料實在太少且敝人幾無接觸Orz 這部分得先說個抱歉了
,雖然我也很想歡神崎和魅魔大人,特別在玩了許多二創遊戲後更是如此,但還是只能忍
痛割愛了。一些背景人物如妖忌、嫦娥也基於同原因而略去不記。
PS:我有查到一個日文BLOG也在作年齡考察的,不過那篇有些數字和理由實在太匪夷所思
和牽強...,動輒都幾十萬在跳的,八雲紫更是到達了三百萬之譜......囧...除了神話人
物,我是不太覺得妖怪可以脫離人類歷史而到達這麼誇張的年齡,所以本篇內文數字還是
在一設有提供的線索內,做比較保守的推敲。誠然腦補無可避免,但敝人會盡量寫出理由
,而不知道的部分就很乾脆的不予定論。
貳.正文開始:
一.神話時代:~無法估計
毫無疑問的,這些都是卍正港ㄟ卍的BABBA(被御柱),有些是從一設文字就告訴她的輩份非
常之高,有些則是間接的,要明白其典故才能看出她的真實年齡。又因為數字太大,幾乎
都是存在超過兩千年甚至萬年以上的,故除了永琳之外其他人年紀都是無法分出高低...,
所以排序並不重要。
1.八意永琳:?????????
毫無疑問,師匠絕對是公認,甚至是神主欽點的最年長者。
先不提據稱有人問過神主其年齡,神主答曰億歲以上這點,在遊戲裡也再再暗示其通曉
許多常人不可能知悉的事情。如永夜抄禁咒組的5面就提到「未有人類時代的無秩序力」
( http://0rz.tw/0BsGi )以及緋想天鈴仙結局談到太古時,一顆要石飛升形成天界,一
掃地上萬物等,都是至少百萬年以上事情(雖然師匠說她沒親眼看過,不知是否裝傻XD)。
又在儚月抄中,也說明了月人一族是在汙穢未染之前就從地面移民上去的,加上神主有意
無意地暗示月都與記紀眾神的關係斐淺,只差沒直接說XX就是XX神了...。考慮到零設的
日本神話中,確實有月讀命因斬殺了保食神而和天照翻臉,避居月亮老死不相見的說法,
皆可證明月人的年紀是用日本神話神明等級在算的,而神話人物是無法以常理估其年紀的
,動輒都萬年當單位...永琳又是其中輩份最高的...嗯...。
2.綿月豐姬/依姬:數千~?????????
作為永琳外甥的曾孫媳婦(這一設是照抄神代系譜的)兼徒弟,以及在儚月抄小說中此姊妹
對月人來歷的說明,與地位高到能成為月都指揮者,直屬月夜見的身分,可推測她們應該
也是第一代登月者,年紀恐怕也是萬年以上。但因輩份不管在零設或一設上都顯然比永琳
小兩輪,故次居第二。
PS:其實零設上是能大略推的,神武天皇用神代史觀"大約"是西元前七百年人物(當然這顯
然不可能),而他爺爺山幸彥則活了五六百歲,故差不多也就迄今三四千年;然而若又考慮
此姊妹仍為海神之女,不排除年紀上女>>>>>>>>>>>>男的可能...,反正以一設來說,至少
幾千年是跑不掉的。
3.蓬萊山輝夜:數千~?????????
說起來輝夜姬在零設上並不屬於記紀神話體系,但一者竹取物語本身就是月亮崇拜神話的
產物;二來在一設上她也確實就是「月之民的公主」,所以其年紀也與月人相同而無法估
計。然而因為看不出她到底是不是第一代登月者,所以到底多大也無從知曉。
查網路資料多半認為她與永琳相同,都是億萬年記數...似乎也是神主說的,但我查不到原
出處,故持保留態度。或許對掌握了永恆與須臾力量的人來說,要謊報年齡似乎也是輕而
易舉之事(?)
補充:如果月人真的是在綿月姊妹提到的動物從海洋登上陸地沒多久後就遷居月都,那...
第一批登陸生物是發生在4.05億~3.65億年前的泥盆紀...永琳就真的是幾億歲了。
4.八坂神奈子/洩矢諏訪子:1萬~1百萬年以上
由於風神錄本身就多少有神主推廣家鄉信仰的用意,故此雙神受零設影響極深。在儚月抄
漫畫中也有將神奈子與大國主命之子建御名方神相提並論的對白,故或可直接用原典故神
來探究其年齡。
如果以記紀神話而言,神奈子輩份遠比永琳小,與綿月姊妹則無法比較(線很亂...,雖然
按神話考據她們是系出同源的海人族系統。),但都是千年萬載以上等級。然而這又碰上
一個問題,即雖有諸多暗示,但神主終究沒把月人當「神明」─事實上儚月抄八雲紫會想
惡整永遠亭,就是她覺得這群外星人太把自己當作人類了─不像雙神是貨真價實的神祇,
故謹守一設的話,到底何者較老還難有定論。
反正...只要知道此雙神年紀無法估計,諏訪子可能又比神奈子更大一點就好了XD
PS:諏訪子原捏他的御佐口信仰,是迄今一萬年前就出現的古神,如果從人類歷史上出現
的時點來看,其實她才是全幻想鄉最古老的人物...遠比記紀神話作成還早了數千年。不
過基本上沒人會把她列入歐盟陣營,只能說可愛就是正義>口<b
5.因幡てゐ:數千~???????
用可愛外表掩飾其過人年齡的詐欺兔。
雖然在求聞史紀中只說明她在幻想鄉緣起開始編篹之初就已存在,是幻想鄉中最古老的妖
怪之一,尤此推論大約1200歲以上。但從儚月抄漫畫中對大國主命樣貌的稱讚、小說中用
許久不見的神來形容天門石別命,以及花映塚的一些台詞,與三月精裡對迷途竹林來歷的
設定等,都暗示著她與日本神話中那隻被剝了皮的兔子的密切關係。
故若從此零設觀點來看,她甚至比神奈子(建御名方神)還要古老...,就算完全不論及神話
,單就一設來看她的年紀也是大到無法估計真實年齡的。只是同諏訪子,大多數人都會被
其樣子給騙了,儚月抄四格也常用這梗作文章XD
6.八雲紫:1200~?????
其實要把她放在這裡還是下個等級還蠻掙扎的...,最後為了不辜負初代三B之紫老太...
(...已被隙間...),咳咳,反正就還是放在這邊了(光速逃)。
說起來八雲紫並不像前面幾位有明顯的神話成分,她零設中與神話有關的部份與一設關係
並不直接;另一部份的小泉八雲則年紀不大(畢竟是人類..),所以要以此將她與上述幾位
併提其實有些不公平。
然而,神主實在把八雲紫描寫的太強大又神祕了,一千兩百年前的幻想鄉緣起、千年前的
第一次月面戰爭、幽幽子生前之事等,都有其參予的身影。尤其作為月面戰爭的發起者,
可不是隨便一個普通的小妖怪就能做到的。在香霖堂中,霖之助甚至還懷疑幻想鄉版的天
上星座就是由這位妖怪賢者所命名,而天文學也遠不只千年歷史了。地靈殿附檔甚至把她
稱作是「幻想鄉公認最古老的妖怪」...XD
故綜上所述,說八雲紫曾活過數以千載的歲月並不為過,畢竟妖怪的實力源於年資(?),而
她本人也在緋想天感嘆過都一把年紀了還得爬山─雖然馬上被文吐嘈說用隙間算爬山嗎XD
更正:吐槽這句話的是小野塚小町,太久沒玩記錯了...今天無聊又開來重打才發現= =
趕快補正一下Orz 不好意思誤導各位了...
7.上白澤慧音:1200~5000
教歷史的老師本身也是個歷史,白澤在零設上是與黃帝打過照面的神獸,光憑這點就有五
千年以上的年紀。然而神主又很刻意的將她設定成「後天的半白澤」,於是她與那隻上古
神獸大概就不會是同一人(獸?)了。
僅就一設上來說,求聞史紀描述其為「一手創建了幻想鄉的歷史」,但這句並不精確,因
為阿求又強調慧音無法觸及「幻想鄉緣起」的歷史,故就年齡推論上這有說等於沒說...。
僅能猜測可能遠大於1200年(即早於"幻想鄉緣起"),但小於五千年就是了。
PS:看到後天半白澤,我突然想到鬼灯的冷徹那隻喜歡把妹的白澤Orz...這算是兩部作品的
接點嗎-_-?尤其他似乎很喜歡勾搭日本正妹...
二.信史時代:1000~2000
這個層級的人物就相當多了,某程度上甚至可說,在新團體(?)輩出的現在,沒報個千年資
歷在幻想鄉根本混不下去(大小姐是例外,她有咖哩芝麻就夠了!)。所以大概也不太有人會
把千歲層級就稱作BBA了,畢竟數量一多就不算稀有屬性啦(挨揍)
所以別再把咱家\幽幽子大人/列入年上五人眾了,明明按歲數她至少還在十幾名外〒△〒
同樣的,排序沒多大意義,我只是想到誰就先寫誰...
1.比那名居天子:數百~1400
一設中並沒有提到比那名居家升天的時間點,僅能從敘述及相關零設探究。
名居一族雖然只是地上的神官,但死後也被以神靈的地位放在山上池塘旁的小祠堂供奉著
。名居守現在也仍靜靜的守護著幻想鄉。在這同時,生前是名居守的部下的比那名居一族
,也因為他們的功績而到了天界居住。
這是緋想天附檔的設定,而根據捏它WIKI所述,以名居為主祭祀的神社是在推古天皇七年
(西元599年)的一場大地震後開始在諸國建立的,若相結合就能得出天子=1400歲的結論。
當然歷史上並沒有名居一族,名居指的就只是大地、地震而已。所以天子歲數也可能低於
此原捏他的時間點。但應不致超過此數,看過有些少數說天子有幾億歲什麼的...大概是誤
讀了緋想天兔鍋線結局文字,或是直接拿佛教天人部來解釋了。
2.藤原妹紅:1300
沒啥好說的,即便是一設也都直接表明她就是竹取物語中的人物延伸了。而車持王子原型
藤原不比等是西元700年左右的人物,故妹紅差不多就是1300歲。
3.四季映姬:數百~1300
雖然閻魔王本身是屬於前一層級:無法記年的神話人物,不過考慮映姬在一設上只是個從
地藏升等的公務員,而地藏信仰傳入日本的時間約莫在奈良中期,到平安時代才漸入民間
,所以映姬最多大概也就千年左右(約900~1300)的年紀。也有可能遠低於此就是了。
4.豐聰耳神子/物部布都/蘇我屠自古:1400
雖然神靈廟中一再強調她不是聖德太子,但明眼人都看得出來就算不能畫等號,大概也是
同時代的人。聖德太子年代是西元600年左右,故這三位年紀都差不多為1400歲。
5.霍青娥/宮古芳香:1400~
聊齋中的青娥沒有寫年代,不過一設已經夠明白了就不必再提零設。神靈廟附檔提到她極
崇拜中國道教八仙的何仙姑,何仙姑也是半傳說人物,有說是後晉至北宋人;有說是唐武
則天時代人,後者在位期間為690~705年間,比聖德太子足足晚了一百年,顯然不合。
不過反正零設與一設本就不能畫等號,考慮在神子當政時她已經是個事業有成(?)的邪仙,
故必然>1400歲,恐怕在1500左右跑不掉。求聞史紀也明確說出她是少數能活超過千年以
上的仙人。
宮古芳香在一設上僅說其是被娘娘復活的「日本古代屍體」;阿求則說「現在已經無法判
斷她是什麼時代的人了」,所以大概也是千年以上的古代人物。
PS:雖然其零設有捏一個平安朝文人都良香(834~879),不過他是男的...雖然和神子一樣
性轉也OK啦..那芳香就是近1200年前的古屍了。
6.\西行寺幽幽子大人/:1000~1300
很重要所以要上色...。
某程度上\幽幽子大人/才是貨真價值永遠的17歲阿阿阿阿阿阿(屠自古:++)
西行法師是源平之爭時代的人物(1118~1190),若由此推其女兒頂多900歲不到,然而求聞
史紀都明確強調她是個千年亡靈,儚月抄中甚至還提到她曾參與過第一次月面戰爭,故官
設上可確定至少大於一千歲。
但又考慮幽幽子父親一設上仍是個歌聖,和歌源於奈良中晚期(750年左右),故幽幽子最
多也不會超過1300歲,大概就1200左右吧。
7.聖白蓮:1100
同神子,白蓮也是一設近乎照抄零設的人物,根據原捏他的信貴山源起繪卷,其弟命蓮是
存在於平安時代中期的人物,還留有幫醍醐天皇(897~930)祈福治病的傳說,故即可推論
白蓮也是約1100歲。
8.寅丸星/納茲琳/村紗水蜜/雲居一輪:1100~
星和船長是與過去的白蓮有接觸的人物,但在被白蓮收服前就已經是虎妖/船幽靈,可能存
在時間略久一些。老鼠則是星被白蓮加諸毘沙門天化身時被派來的,故大概就1100左右。
一輪線索較少,星蓮船附檔提到她與船長等妖怪為朋友,因感受到白蓮的慈悲心而皈依其
門下,星蓮船劇情中又有以為三人組是要幫忙白蓮復活的對白,故可見得她是在千年前就
投入白蓮教(?)的,又考慮一輪本來是人類,大概和白蓮年紀差不太遠,也是1100歲。
9.封獸ぬえ:1100~
星蓮船事件後才加入命蓮寺,故與千年前事件無關。但她本身也是有傳說記載的妖怪,即
在平家物語所載的源三位賴政(雖然他實際上只做到從三位XD)退魔事件。時為1100~1200
間,故她至少為900歲以上,應該大於一千。
補充:今天找到了更進一步的資料,根據藤沢衛彦(明治時代傳說研究者)所作的「日本怪
奇妖怪年表」,鵺(ㄧㄝˋ)這種妖怪在古代文獻中不只出現過一次,最早於延喜五年(905)
就有因皇宮內聽聞空中傳來鵺的叫聲,天皇因此下令向諸神社供奉的記載。之後迄1416年
為止短短500年間就有多達10次出現紀錄,但多半僅有聲音,只有在1153的賴政退魔,以及
1416年於京都北野社被僧人(!?)擊落這兩次中有對實體的描寫,而且樣子還完全不同。
(1153年的)妖怪は頭は猿、手足は虎、胴体は狸、尾は蛇という姿をしていました。
1416年には体は鶏、頭は猫という姿の鵺が京都北野社に現れたそうです。
甚至到了1774年的近代,都還有在京都皇宮屋頂聽聞鵺聲的記載。
看來這傢伙真的很喜歡找天皇碴...也確實曾因此被僧侶給調教(!?)過,又由此可確定,以
原形來說的話封獸ぬえ可確定至少1100以上,和白蓮的時代有所重疊。
10.二ッ岩マミゾウ :1000左右?
因為求聞口授中,有一段她自我介紹其家鄉的紀錄:
佐渡是外面世界的一個國家。建國時期可以追溯到平安時代。
考慮到她是佐渡妖怪狸的老大(早苗線自述:曾統御該國1/3(的狸貓))又常倚老賣老,且
設定上又是封獸ぬえ的老朋友,兩人年紀應該不會差太多,故抓個一千左右差不多。
至於零設団三郎狸故事的設定年代,一時間找不到,先跳過不談(遮臉)。
11.八雲藍:1000~????
妖狐每過百年多一條尾巴,滿千年後可化人形(其實我也不知道這說法哪來的...),故藍大
人至少千歲以上。又妖妖夢EX開頭有三國に渡り妖異をなすが等語,這三國故事中最古老
的是商末妲己,就算僅論日本本土的若藻(殺生石)傳說,也是十二世紀最初的事了,900年
前的事加上修練至可化身為人的時間,應也過千年矣。雖然這無法直接與一設畫等號,至
少可肯認藍大人確實是超過千年許多的大妖怪。
12.射命丸文:1000~1300
初次登場的花映塚就謂其是「千年以前就居住在此的天狗」;儚月抄漫畫也有半嘲笑地說
蕾米利亞還是個五百歲的大小姐,活得更久的妖怪正在當新聞記者了等語。總體來說其年
紀至少一千起算。
然而,日本最早有天狗一詞出現是收在日本書記的舒明天皇朝(西元637年),故即便是最
長壽的天狗也不應該超過這個時間,故文文大概最多最多不會超過1400歲。
又,在文花帖(書)中文訪問妹紅的報導中,1300歲的妹紅曾對她說過:
「最少也比妳活的時間要長很久,算妳的長輩喔」
雖不知是否僅為單純嗆聲,但如可信的話,那文文年齡上限又比1300更低了,大概就是
1200歲左右吧。
13.伊吹萃香/星熊勇儀/茨木華扇?:1000~
一設沒確切提出鬼族的年齡,僅能間接猜測:鬼族在搬家之前曾統治著天狗與河童,而天
狗在千年前就存在了,文文似乎也還對當年鬼的力量有印象,故西瓜和勇儀作為鬼族四天
王,資歷也必然不會低於文,應該超過千歲。
當然從零設看就更古老了,酒吞童子與鬼之傳說最早甚至可上溯到西元八世紀左右,而到
鐮倉之前這數百年間廣為流傳。
又包包頭仙人部分,因為一設對她的訊息仍然極少,到底是不是鬼族也沒確認過,所以就
她而言必須持保留態度。
14.黒谷ヤマメ/水橋パルスィ:1000~?
一設看不太出來她們到底是從地上移居地底,還是原本就住在那邊,也似乎沒有年齡相關
敘述。
不過兩位的零設都相當知名且複雜,前者即鼎鼎大名的土蜘蛛,是土豪與大和朝廷在一千
多年前的長期鬥爭中所誕生的妖怪,渡邊綱(953~1025)就曾有討伐巨大土蜘蛛的傳說。
橋姫原形為道祖神與水神概念結合的橋神,但真的與一設相關,充滿嫉妒心的橋姬則出自
源平盛衰記,書中記載了一位嵯峨天皇(809~825)時代的公卿女兒,因嫉妒而向神明祈願
願化鬼神的故事。故這兩位就零設上都有破千年的歷史了。
15.古明地さとり/古明地こいし:數百~1300
一設沒有提到存在多久,僅在文花帖DS中,羽立說以前曾在山中看過。故古明地姊妹是在
地底妖怪被封印前就存在著,而後受鬼族之邀才搬家(勇儀設定檔)。故至少已存在數百年
以上。但應該不會超過1300年,即飛騨國名確立的年份(覺傳說源於此地)。
☆★補充:關於妖怪山的時間設定☆★
最廣義的幻想鄉其誕生時間已不可考,最初就只是個位於日本東國,遠離人煙的某深山處
(東の国にある人里離れた辺境の地)。至於牽引結界與大結界的建立則僅有五百年與百來
年(明治時代)歷史,遠比許多妖怪為短。
比較有問題的是妖怪之山的部分,因為這會連帶影響到山中與地底居民的年紀:
在儚月抄小說中,慧音告訴妹紅說:妖怪山就是來自在日本神話中,被木花開耶姬削掉的
八之岳山其「被削斷前的原始樣貌」,由於已無人知曉原樣為何,才會遁入幻想,成為幻
想鄉最高聳的主山。然而牽引結界據阿求說又是在五百年前才被八雲紫張開,中間落差甚
多;在加上鬼族從妖怪山搬到地底可是從文口中說出的一設,所以這似乎矛盾有點大。
比較可能的解決方法是:
1.並不是只有張開牽引結界後才會發生幻入的事情,或者說從一開始幻想郷就是建立在八
之岳被破壞前的完整形象上。雖然這有說等於沒說,但刻意忽略可能是比較好的方法。
2.阿求或慧音有一個人弄錯了。
3.大絕招:雖然沒牽引結界,但萬能的八雲紫還是把山給搬回來了(只是這樣她就真的幾百
萬歲了......還是別吧)
為了避免矛盾,本篇還是採1,即假定妖怪山存在時間已經遠大於五百年矣。
地底妖怪離開地上的時間點?
作品中沒有點出確切的時間,求聞史紀的鬼族條目只寫了「數百年前,鬼族數量開始日漸
減少」,西瓜條目也僅說鬼族消失的時間久到使人們都遺忘了退治鬼的技術。那到底是多
久以前呢?
在小松和彥研究鬼的專論《鬼がつくった國‧日本》一書中,認為就歷史觀點來看,鬼所
象徵的就是社會的陰暗面,諸如化外部族、不從民、等都與鬼傳說密不可分。但到了江戶
時代德川政府真正達到了完全的社會控制及宗教掌握後,就幾乎沒什麼其存在的空間了。
要到幕末社會動亂後才又有新興的「鬼」登場。(當然我省略很多東西,等寫鬼族考據再
詳述)。
如果拿這與史紀時間作對照,那麼鬼從人類社會(地上世界)消失的時間竟然才四百年不到
,意外的有些短暫? 而後於鬼才遷居地底的其他妖怪就更不用說了。當然此僅供參考,畢
竟幻想鄉的鬼是自行離開的,只是理由在史紀與地靈殿中有些落差就是。
又若認為妖怪山確實是五百年前才移入,而鬼族是四百年前搬家,似乎時間也勉強能契合
,只是...總覺得這樣好趕阿...
三.近代:100~1000:
多數妖怪都在這個階段,即要強不強說弱不弱,還容易被老一輩的妖怪當小孩子看待的
年紀XD 好處是絕對不會被列入歐盟成員...。
1.鈴仙・優曇華院・イナバ:40~1000
雖然一設背景很龐大,但關於年紀部分,其實只有提到40年前因害怕與老美(?)的戰爭而
溜到地面上、在這之前曾接受過綿月姊妹的訓練、儚月抄四格官設年紀比帝小等。又在考
慮到綿月姊妹在儚月抄小說中對其的評價為「能力很強,但膽小隨便,這在戰爭中是致命
的,最後也果然當了逃兵」等語,其應該沒參加過千年前的第一次月面戰爭。故其年紀應
該最多不會超過千歲。
2.姬海棠はたて:數百
一設資料極少,連兩本求聞都沒記載,果然是個獨來獨往的鍵盤記者(誤)。
僅能從文花帖DS中,其偷拍兩隻鬼的評價可看出她似乎完全沒有接觸過鬼族,才會一直
強調「上頭交待盡量不要和鬼接觸」等,卻又不知道原因。故其應該晚於鬼族遷徙事件
後才出道。但又看過在搬家前的覺一族,故也不會差太遠,大概就五百以上未滿一千。
如果同意上述鬼族離開時間僅400年零設的話,那她年紀又更小了。
3.犬走 椛:小於250? 可能是天狗三人組最幼
同樣在一設上沒啥資料,只知道和文文關係不太好,容易一碰面就吵架(文花帖DS)。
其種族白狼(木葉)天狗在零設的出現時點較鳥天狗、鼻高天狗都晚,是江戶時代中晚期
(西元1750年)後才在隨筆和雜書出現的妖怪。若按此設定,其年齡可能最多也才250歲,
當然再次強調,零設不等於一設,僅供參考。
4.蕾米莉亞/芙蘭:500/495
永遠的500/495,少數神主有欽定年紀的人物。
5.靈烏路空/火焔猫燐:小於400?
覺在地獄撿來的寵物...,應該是在搬入地獄後沒多久就收養的,故至少幾百年有。
不過阿磷部分,如以前考據文曾提過,貓形火車是在江戶年間才確立的妖怪形象,故阿磷
大概最多也就小於400歲(即江戶以後才出現),畢竟口授都特別強調了她貓妖怪的出身,
而中世紀的火車形象與貓並沒有特別關係。
地獄鴉雖然更早些,不過考慮這兩位的親密關係,大概年紀也不會差太遠。雖然八咫烏的
年代就遠不只百位數,但阿空本身一設是地獄鴉為主體,所以不考慮這點。惟若僅論地獄
鴉的話,因為是出自佛經中的妖怪,數字上限可能也異常可怕就是了。
6.小野塚小町:小於400?
在緋想天的設定文檔,以及文花帖的稱號和與幽香的對話中都說她「充滿江戶之子的氣質」
,服裝上也帶有些江戶氣息,若由此認為其為江戶時代人士,那差不多就是400年以內。
然而,三月精中,她卻對映姬的升官過程(?)瞭若指掌,且以她偷懶個性確實有可能故意
當個萬年擺渡者,如考慮零設小野小町(及小野篁),她最多可能有1200歲之譜也不算太
超過。
當然...也有可能反過來,實際上是映姬升任閻王時間遠小於四百年就是了。畢竟上述有
腦補成分,還是暫時認為小町僅三百歲左右較好。
7.プリズムリバー三姉妹:小於500
一設僅有提到三人出生在遙遠的過去,原本是一位伯爵的女兒,因發生意外使三人身亡,
殘存的小女兒才用盡其力用姊姊們的形像創造出騷靈樂團,並與房子一同消失了。後來宅
第與三姊妹們則出現在幻想鄉並留存至今。
考慮到牽引結界為五百年前張開的,加上古典樂器以及貴族出身的設定,應該有數百年歷
史,但最多不超過500歲吧。
8.鍵山雛:兩三百~1200?
一設沒資料,不過相較於秋姊妹,一設有更多她與人類及人里互動的描述,故應該也是伴
隨著人里而誕生的八百萬神明。
又由於鍵山雛本身就有很明顯的零設原型,即雛祭り中的流し雛習俗(口授也有提到這點)
,因早在平安時代就有紀錄(源氏物語),故最多可上溯千年;而雛人形則是在江戶時代
發展成熟的,故至少也有兩三百年歷史了。
9.帕邱莉‧諾雷姬:100歲~
大約一百歲,也是紅魔郷附檔直接明文故無爭議的。
10.紅美玲:100左右?
一設沒說明,有人從外觀及BGM名稱認為神主想做的是清末民初風格,且三面門番不可能
強到哪去(?),故差不多就是一百歲左右吧。
11.多多良小傘:99~???
一設僅明確說了她是久未有人用的棄傘,被神靈寄宿後所化的付喪神。
付喪神又稱99之神,一說為99年,意指經過相當長的時間;一說為99種目錄,泛稱所有被
丟棄的道具。又付喪神概念成熟於手工藝發達的室町時代(西元1336~1573),故此種妖怪
本身也有六七百年歷史了。
不過...她有沒有可能像梅蒂馨一樣,其實是最近才覺醒,意外地很幼齒的妖怪呢?
四.正常人:<100
顧名思義,就是歲數比較像正常人類的角色。
1.魂魄妖夢:<60
妖夢的年齡主要來自ZUN在東方紫香花中所寫的短篇文。故事中妖夢明確的對八雲紫講了
「60年前我還沒出生」,故可得出妖夢<60歲的結論。
然而這又和魂魄妖忌的設定有所扞格不入。
根據妖妖夢的文檔,魂魄妖忌是在擔任了三百年庭師後交棒給年幼的妖夢,自己跑去隱居
。然而神主又寫道,妖忌是唯一知曉幽幽子與西行妖關係真相的人物,甚至還對妖夢說過
,那是淒美至極的櫻花,但大概不會在滿開第二次了等語。似乎欲間接的使讀者得出妖忌
曾見證了幽幽子死亡一事。但幽幽子在一設上又是千年前的亡靈,中間足足有著七百年多
年的落差......。
故大概只能從下列解釋擇一吧:
A:妖忌雖然也是千年前的人物,但他成為第一代庭師僅為最近三百年的事情。
B:妖忌實際上沒這麼老,是有某藏鏡人和他說過千年前的事情(望向某隙間妖怪...)。
C:妖夢實際上有七百多歲,只是記憶因為幽明結界及六十年遺忘的關係所以沒記得。
D:冥界時間在結界破洞前與人間算法不同。
2.靈夢/魔理沙/早苗/咲夜/阿求/本居小鈴/宇佐見蓮子/梅莉:18
これから弾幕はエロいとか言ってたら規制されるかもしれないので、このゲームに登場
する弾幕は全て18才以上ですと明記しよう
From ZUN twitter
XD 好啦我知道這是說彈幕的年齡,其實喵玉殿那邊有人考據過早苗年齡,不過總感覺考
據女人秘密的話實在太傷感情了…所以…客官們眼中看是幾歲就是幾歲吧!
又妖夢作為冥界組自機的人類代表,再考慮其半人半靈設定,真實年齡應該要再X2 (被斬)
另外,阿求的出生時間是有確實紀錄的(求聞史紀),看年表大約是1994年,設定上也比其
他人類都更小一些。
3.アリス.マーガトロイド:18+N?
因為原本為人類的設定,加上妖妖夢與主角們見面時的曖昧對話,愛莉絲的年紀大概不會
多出太多。至少不像香草已確定是個百年魔法使,看來小愛在爭奪黑白的路上已先占了極
為有利的條件(逃)
4.メディスン・メランコリー:小於10
花映塚附檔:只妖怪化了幾年而已;阿求也說她是新生妖怪,所以無論經驗與知識都還不
足,甚至比人類還無知。
=>目前幻想鄉唯一,貨真價值有蘿莉屬性的妖怪,在眾多千年老妖中真是清流(爆)
五.不知道:?
資訊太少無從判斷,或是光看零設實在和一設對不太起來的...,或是我單純不想丟前面
的...。
1.風見幽香:????
一設幾乎沒有關於她存在多久的敘述,故這部分其實腦補居多。我們已知的僅有:
A.史紀當中阿求言與其稱她為花之妖怪,不如說是自然化身更貼切,但又和妖精不同。
B.一般妖怪活久了會漸漸減少活動,據說這妖怪最近也很少離開花叢當中了。(另一位年
紀深不可測的隙間妖怪初登場時也是整天在家睡覺...)
C.花映塚中,連紫都會隨時間逐漸遺忘的六十年異變,對幽香來說像是件習以為常的生活
小事,是睡覺─起床─賞花─loop的一部分而已。
故綜上所述,或可謂幽香在設定上已近乎是幻想鄉的花之意志,至少也是千年以上~無法
估計的存在體。(不過我覺得不會到那blog寫的73萬年這麼扯啦...)
2.ルーミア:???
連附檔都明白寫著「她對故事沒有任何影響,也不知道為什麼出現在故事裡」的奇怪角色
,所以光看一設根本不可能知道她幾歲...。
雖然按相關考據網站的神人所說,Lumia與太平洋中的波里尼西亞的創世神話中,在諸世界
未誕生前,一切純粹黑暗靜謐的原初宇宙中,那顆包容萬物的大蛤蜊同名,但...這好像也
扯太遠了...;另一篇文則從人類已知用火而驅逐了黑暗的概念著手,得出至少5000年以上
結論,可是明明已知用火也遠超過百萬年啦..5000這數字怎麼得出來的Orz
結論:不知道。
3.大妖精/チルノ/莉莉白/光之三妖精:個體極短,但又近乎無限
簡單說就是妖精一族,在史紀的敘述為:妖精為自然的具現,雖然個體的生命很短,但很
快就會轉生出新的生命,阿求還強調妖精生命觀與人類不同,短命這種說法是錯的。
因為資料太少,到底轉生後記憶會不會保留維持著人格同一性也不知道,如果不會的話那
就像阿求那樣,即便都是御阿禮轉世,也不能視作同一壽命的延長。反之就像蓬萊人,即
便一時死透了(?)也能很快再生而仍為同一人。
僅在三月精中,三肉精看到某棵被雷獸劈死的大樹後,曾嘆大概有一陣子見不到住在該樹
的同伴,或許能猜測多少會保留,那妖精就會如同蓬萊人般擁有永生不滅的壽命。死亡對
她們來說或許只是跟睡個覺沒兩樣。
又花映塚的鈴仙線中,チルノ的開戰詞為:
這麼多的花盛開著,這可是六十年一度的祭典喔!
考慮到紫香花中八雲紫說多數妖怪會遺忘六十年一循環的設定,或許妖精真的會在轉生時
保留記憶,有些網路資料認為這是說明笨蛋>60歲,卻忽略了個體能存在60年以上的話,阿
求應該就不用強調有許多人認為妖精短命了。
故雖然映姬在對笨蛋說教時告誡他永恆並不存在,笨蛋若再做太多超出自然本身界線的事
(像明明是冰妖精卻跑去找阿空打架之類的...?),總有一天也會死亡,但至少目前看來,
妖精的壽命是人類難以想像的長。
4.レティ:類似妖精?
從一設資料看來,似乎和妖精自然概念十分雷同,可能有類似性質,但因本質上仍為雪女
妖怪而非妖精,故能不能套用也無從肯定。
5.秋靜葉/秋穰子:不知道
一設沒有提及,個人猜想大概就是伴隨著人里而誕生的神明。畢竟她們不是神話中的神明
,僅是基於實用目的(?)而存在著的。
然而口授中又說她們沒有神社,也僅有一些個體戶的信仰,加上人里本身資訊有些曖昧
不明,是大結界前就存在了呢~還是在結界建立後的這一百年間才集中成現在的樣子,都
不是很清楚。所以秋姊妹可能意外地很年輕;也可能非常古老到才會讓人類感受不太到
其存在感。
又因為姊姊的神格與人里沒啥關係,故其也可能如同妖怪山自然界的秋天般古老。
6.リグル/ミスティア:???
蟲妖鳥妖,一設對年齡完全無資訊,動物化身妖怪大概都老不到哪去…頂多百年多吧..大
概。除非要從蟲鳥出現在地球上的時點開始算,但那好像又太超過了。
7.橙:??~???
一設只說明橙在各方面都是隻極不成熟的貓妖,連普通貓都不太聽她的話,阿求還偷婊她
說:雖然看起來很聰明,事實上只有人類小孩程度的智慧。故道行大概只有幾十年;但若
考慮到她已能化人形說人言,且不確定神主對尾巴是採用貓妖(每幾十年多一條直到九條)
還是貓又(慢慢分叉到最後變獨立兩條)系統,若為後者,那以其分開程度恐怕也是有百年
以上等級的。
8.河城にとり:???
一設沒敘述,零設太龐大套用上去沒什麼意義...(從幾百到一千多都有可能)。最相關的
芥川龍之介河童一書好像也沒設定年齡,故無從知曉。
9.キスメ:???
和露米亞一樣幾乎沒一設敘述的不明小妖怪,附檔短短幾行,口授僅有一篇怪怪的新聞,
零設也是遲到江戶時代才有紀錄,大概最多就兩三百年吧。
10.幽谷響子:???
同前面幾位,沒什麼一設資料可循;零設的話因為原形是自然現象+動物+山中異界想像的
合體,也沒甚麼年代可特定...反正有破百年就是了。
11.永江衣玖:???~????
一設與年紀相關的資料幾乎沒有,只能從對話中多次提到這次地震為六十年一度等級,加
上龍宮使的身分,來推測其也是有一定歲月痕跡的妖怪。(如果你相信前面所說過的,天子
1400論,又認為衣玖應該要比天子大,那她就超過1400了。當然,這是腦補...)。
零設嘛...就一條魚阿...(被雷擊)
三.結論:
1.一直以為東方人物已經破百了,不過實際上舊作不算的話,也才80~90位左右。算入舊作
才會勉強破百。
2.各陣營比年紀的話...:竹林/月人組>>守矢(雖然雙神也很嚇人,但早苗拉低了不少)
>>>>>>神靈廟>命蓮寺(這兩個其實差不多)>妖怪山=地靈殿(同樣也差不多)>>>>紅魔館
(永遠に紅い幼き月稱號OP啦...)
3.寫到最後其實很明顯在語無倫次沒東西可掰了Orz...畢竟資料還是太過欠缺,得靠腦補
來適度填充空白處,所以如果有任何缺失、錯誤、或根本忘了寫上去的部分,希望能盡
量提出來協助改正...Orz
4.最後..我承認這篇真的是因為很無聊才寫的XD 最終目的還是要幫\幽幽子大人/平反阿
阿阿阿阿,別因為福相了點就一直把她算入年上五人眾咩TAT
PS:附上一開始所說的某日文年齡考BLOG:http://ktmhp.com/hp/o9c/toho
可自行與本文說法參酌對照看看。
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◆ From: 140.112.121.239
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噓! 不要問 很可怕,上一個問的已經...
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感謝幫抓錯字。
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霧丸大已被處以神槍磔刑 (?)
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看過有本的解釋是...因為神奈子的神德寄宿在那顆大媽頭上(被御柱) XD
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所以才說幽幽子大人是永遠的17歲咩 Y( ̄▽ ̄)Y
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這是一設嗎? 永琳原本是地球人喔...儚月抄漫畫和小說都有強調過
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有提到宇宙相關的除了月都相關外,印象中只有秘封組。
但那其實跟幻想鄉故事關係不大了,時代也完全不一樣。
我沒有查到您說的這部份呢@@
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其實這篇比寫特定人物的零設文簡單多了,畢竟不用找一堆學術性的日文資料,
也不需要構思如何才通篇成理言之有物,只要各別針對重點稍提一下就OK哩
加上東方的官方文本說多其實也就那些...我還是覺得專門研究TM社作品的比較可怕...
一堆不知道哪邊冒出來的追加設定...像之前影刃大的猜謎文真的一看就覺得超嚇人的。
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※ 編輯: babylina 來自: 111.248.26.212 (02/19 00:15)
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其實在千年前的身影,只是紫大人一位年輕的舊部...
這樣可以嗎(光速逃)
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ㄜ 名單都是人類阿 單純不想考據同種族而已XD
※ 編輯: babylina 來自: 220.135.48.4 (02/19 22:27)
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符卡規則就是為了彌補人妖力量之間不可跨越的鴻溝才誕生的呀
只比技術和華麗度(見求聞史紀最後)
而且靈夢─博麗巫女─背後代表的是大結界,某程度上也相當於幻想鄉的意志。
萬一有三長兩短妖怪們自己也是很麻煩的(有點像拆自己家屋頂...)
反而魔理沙才真的是憑一介努力就能達到和她們平起平坐的普通人類...。
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※ 編輯: babylina 來自: 111.248.19.93 (02/20 08:57)
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話又說回來,為什麼已經被封印了千百年以上,長久與外界失去聯繫的的地底妖怪、命蓮
寺眾、神子一行人等也會在和自機接觸當下,即很自動自發地遵守明明才建立不到一百年
的符卡規則,就也是個存在已久的不解之謎了XD
某程度上這也算一設上小小的BUG...不是很重要就是。
※ 編輯: babylina 來自: 140.112.4.202 (02/20 14:56)
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更正八雲紫條目的一個小錯誤
※ 編輯: babylina 來自: 140.112.25.108 (02/27 16:11)
※ 編輯: babylina 來自: 140.112.25.108 (02/27 16:12)
大量補充封獸ぬえ的相關資料,並修正其年代下限。
※ 編輯: babylina 來自: 140.112.25.108 (03/01 12:05)
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口授的說法蠻微妙的,看字面的意思比較像幻想鄉的「封獸ぬえ」與那個被世人知悉了
外觀的鵺(猴頭貍身虎肢蛇尾)是兩碼子事,不過阿求也沒否定她的鳴叫聲廣為人知,甚
至有說傳聞凡聽見她鳴叫的夜晚都會成為不祥之夜。
而上述記載除1153年和1416年以外的鵺都確實是只有聲音被記錄下的妖怪。
另外在星蓮船人物附檔也說:
ある伝説では、頭が猿、体が狸、手足は虎、尾は蛇だと言われた。
またある伝説では、頭が猫、体は鶏、尾は蛇だと言われたりもした
這顯然與我附上的1153與1416年的兩次紀錄相同,只是神主又說
本当は、彼女は人前に姿を現すことは無かった。
故可看出,神主重點是要刻意強調封獸ぬえ的「正體不明性」,倒非全盤否定她就是歷
史上常常去找天皇搗蛋的那隻妖怪。畢竟人設上有強調她喜歡製造恐懼,而鵺在歷史上
短短五百年間就出現過10次的紀錄(幾乎都只有聲音),也確實符合這個敘述。
恩..還是再整理一下好了。
簡單說就是...
封獸ぬえ:那個笨到會被人類抓住的奇怪合成獸才不是我勒勒(扮鬼臉),但那個只出一張
嘴的聲音妖怪是不是我就偏不告訴你歐~
感覺神主在口授的意思比較像這樣,畢竟有被記錄下形體就代表其不是正體不明了,故一
定要與那兩隻被打下來的妖怪做出切割。
當然最後重申,此文僅為推論佐以零設補充,故含大量個人見解Orz...不代表官方立場。
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.28.170 (03/05 23:58)
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.28.170 (03/06 00:00)
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.28.170 (03/06 00:06)
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.28.170 (03/06 00:24)
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