Re: [心得] zero one EP08 (雷)

看板Tokusatsu作者 (尋希)時間4年前 (2019/10/21 21:29), 4年前編輯推噓20(20推 0噓 33→)
留言53則, 18人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
: 推 Xie0914: 講實話不太喜歡到第八集，還在讓或人喊「Humagear是夢想 10/20 15:44 : → Xie0914: 的機器」這種片面的台詞，又不是「或許可行」或「勝利的 10/20 15:44 : → Xie0914: 法則...」那種招牌台詞，前幾集喊一兩次可能還覺得熱血 10/20 15:44 : → bioniclezx: 不破上集跟這集對仿生人是不是反應過大？明明之前安 10/20 18:31 : → bioniclezx: 娜在普通人面前變成雜兵，他都還會看情況。 10/20 18:31 : → bioniclezx: 可是上集開始只是覺醒自我意識就要拿槍打爆？ 10/20 18:31 來聊一下或人跟不破的觀念差異, 這也是我從前幾集就開始有的違和感。 或人從頭到尾一直強調「HumaGear是夢的機械！」 而不破卻相當疑慮HumaGear會產生自我意識, 而且這樣下去會造成人類威脅 這兩人的觀念表面上看起來是或人很喜歡HumaGear, 而不破厭惡HumaGear 然而稍微拐個彎, 就會發現這兩句話隱含著完全不同的意思 或人的觀點隱含著, 無論HumaGear如何先進, 機械終究只是機械 跟活生生的人類仍然是不同的, 中間是有無法跨越的鴻溝 然而不破的觀點則代表他認為HumaGear可能會變成有智慧的生命體 而且是有敵意的, 會對人類造成威脅的生命體 假設上述觀察成立, 那麼後面只要來個轉折, 那麼兩人的立場就會完全顛倒了 至今的事件裡HumaGear自我意識都還在相當早期, 且與或人沒有直接關係 或人只是作為旁觀者觀察到其他人被HumaGear的自我意識影響 但如果或人在某次事件裡, 遇到有自我意識的HumaGear想要跨越人與機械的那個鴻溝 那他可能會無法接受HumaGear超出機械的範疇, 轉而變成HumaGear抱有疑慮的一方 相對地, 不破如果遇到一次事件, 讓他好好跟有自我意識且善良的HumaGear相處 他就能體會到有自我意識的HumaGear是跟人一樣有好有壞的, 是一種新的生命 會對人類造成威脅的或許還是少數, 就可能會轉為支持與守護HumaGear的一方 兩人主角這樣的立場轉換帶來的劇情發展, 個人是覺得會滿精彩的 聽說日本推特那邊也開始在討論這個違和感, 不知道大家怎麼想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.2.135.135 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tokusatsu/M.1571664589.A.FF2.html
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10/21 21:34, 4年前 , 1F
其實或人那個理想還有個問題就是 有自我意識的humagear對
10/21 21:34, 1F
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10/21 21:35, 4年前 , 2F
人類不會有威脅這件事 他面前就有迅跟滅這兩個反例了
10/21 21:35, 2F
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10/21 21:37, 4年前 , 3F
他在跟滅亡迅雷對抗的過程中 他這個理念要怎麽維持就看編
10/21 21:37, 3F
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10/21 21:38, 4年前 , 4F
劇要怎麽發揮了
10/21 21:38, 4F
推
10/21 23:53, 4年前 , 5F
我覺得這就是這麼早揭露他們是Humagear的理由，覺得精采
10/21 23:53, 5F
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10/21 23:53, 4年前 , 6F
可期
10/21 23:53, 6F
同上, 這幾話開始應該就要有或人在思考這件事的橋段了 不過關於迅滅是否有自我意識, 我在下方討論
推
10/22 00:43, 4年前 , 7F
有意思，前後立場反轉
10/22 00:43, 7F
推
10/22 00:46, 4年前 , 8F
看他們是否願意打破原本的認知 或是繼續堅持原本的想
10/22 00:46, 8F
→
10/22 00:46, 4年前 , 9F
法 畢竟死腦筋的人也不是沒有
10/22 00:46, 9F
結局應該是無論怎樣都會打破這些價值觀的 XD 以AI是否有心為主題的大多動漫電影作品來說，主角在結局都會承認AI有心的存在 並試著與其和平共存
推
10/22 07:28, 4年前 , 10F
可是迅跟滅真的有自我意識嗎？？ 別忘了 迅為了救聲
10/22 07:28, 10F
→
10/22 07:28, 4年前 , 11F
優 想拔掉腰帶 那時候他才萌生自我意識吧 不然滅幹嘛
10/22 07:28, 11F
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10/22 07:28, 4年前 , 12F
在讓他連接滅亡迅雷 還有就是滅本身 這集說了 他是遵
10/22 07:28, 12F
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10/22 07:28, 4年前 , 13F
從亞克的意識 而不是自己想要人類滅絕
10/22 07:28, 13F
我也認為滅跟迅現在沒有自我意識, 而是遵照Arc的命令在執行 如果這個推斷成立, 那就表示Arc有能力覆寫HumaGear的人工智慧特別法 才有辦法命令迅跟滅去搞破壞 又或者...再黑一點... 其實Arc的本意是好的 是Arc得知（無論Arc是什麼）某個未來的危機，為了人類整體的利益 所以有辦法覆寫特別法, 讓迅跟滅去搞破壞
推
10/22 09:05, 4年前 , 14F
不破不是認為HG是生命體吧，他的敵意是源自於過去因HG
10/22 09:05, 14F
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10/22 09:05, 4年前 , 15F
追殺的恐懼，所以一旦HG開始有自我會做出非命令範圍的
10/22 09:05, 15F
→
10/22 09:05, 4年前 , 16F
行為，他就會自動連結到認為HG爆走的過去可能重演而打
10/22 09:05, 16F
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10/22 09:05, 4年前 , 17F
算在危機產生前處理掉。
10/22 09:05, 17F
的確, 目前沒有明確說出不破認為HumaGear是生命體 我會這樣說是因為不破的用詞是「HumaGear是人類的敵人」 「敵人」一詞通常是用在行程跟自己平等、相似，卻會造成危害的對象 這點算是我有點推測啦 XD 還請見諒 還有一點是很多人看完這集在猜的, 說不破的腦沒有做過檢查 依高橋過去的犯行 (XD) 來說, 這大概是伏筆的一部分 猜測事實上不破在daybreak早就死了 （但身體完整） 現在的不破腦部就是機械組成的, 只是接在原本完好的身體上而已 如果是這樣的話, 那這也可以成為契機推動不破變成守護HG的一方
推
10/22 09:08, 4年前 , 18F
感覺滅是新版chaser 耳機是強行拔掉的 耳機應該代表衛星
10/22 09:08, 18F
→
10/22 09:08, 4年前 , 19F
訊號接收器 而發生時間應該是daybreak 滅為了抵抗ark命
10/22 09:08, 19F
→
10/22 09:08, 4年前 , 20F
令拔掉耳機 但被幕後黑手用其它方式改造 反成為他們一員
10/22 09:08, 20F
推
10/22 11:25, 4年前 , 21F
滅的騎士型態很帥 應該會轉正
10/22 11:25, 21F
推
10/22 11:43, 4年前 , 22F
不破認為HG是人類的敵人 有自我意識更危險 刃姐也有
10/22 11:43, 22F
→
10/22 11:43, 4年前 , 23F
說 那只是他自以為是的想法 但以劇情遇到的HG都是正
10/22 11:43, 23F
→
10/22 11:43, 4年前 , 24F
面情感 不破童年遇到的應該是被駭無意識才對
10/22 11:43, 24F
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10/22 12:50, 4年前 , 25F
漫畫家那次就算負面情感啦
10/22 12:50, 25F
推
10/23 07:38, 4年前 , 26F
剛玩完變人在看這部真有既視感
10/23 07:38, 26F
推
10/23 09:45, 4年前 , 27F
如果不破是腦機械 那或人搞不好也是 也可以解釋他的笑話
10/23 09:45, 27F
→
10/23 09:45, 4年前 , 28F
為什麼只有不破會笑 剛好兩個都腦機械？
10/23 09:45, 28F
推
10/23 15:53, 4年前 , 29F
樓上講的害我想起↑↓↑↓
10/23 15:53, 29F
推
10/23 16:21, 4年前 , 30F
腹筋崩壊太郎也機械腦啊XD
10/23 16:21, 30F
推
10/23 16:41, 4年前 , 31F
或人有經過完整的身體檢查吧，除非報告造假
10/23 16:41, 31F
推
10/24 01:51, 4年前 , 32F
不破如果是機械腦 原生身體 這個好銃夢啊Xdd
10/24 01:51, 32F
推
10/24 17:46, 4年前 , 33F
對呀、不成立啦、腹筋哥就能逗笑人類呀...
10/24 17:46, 33F
說一下我的想法，腹筋哥的狀況跟或人的狀況其實不太能類比 因為聽眾是不同的，所以腹筋崩壞太郎能讓人類笑並不代表什麼 目前就劇中，我們知道的狀況是這樣 或人 -> 一般人：不好笑 或人 -> 不破：好笑 腹筋哥 -> 一般人：好笑 但我們並不知道的是聽眾若為有自我的HG時，效果會是如何： 或人 -> 有自我的HG：？ 腹筋哥 -> 有自我的HG: ？ 腹筋哥已經領便當了，除非之後有同型的HG出場 否則我們不知道他的笑話對自我HG的效果，但這其實不太重要 重要的是或人的笑話對其他有自我的HG有沒有效果 如果有的話，那不破就真的很有問題 之後就看會不會有個自我意識覺醒的HG聽到或人的笑話會笑了 但是，從上面的推斷難以驗證知道或人到底是不是也機械腦 因為他是講笑話的人而不是聽笑話的人，他是不是機械腦似乎不是重點 腹筋崩壞太郎是機械腦，即使在自我產生之前也能讓一般人笑 但是因為至今有自我的HG還是少數，而且都很快就被入侵+破壞了 所以這還無法驗證 如果有自我的HG聽完或人的梗真的會笑的話 那說不定那在自我HG腦裡聽來不是笑話，而是某種命令也說不一定 XD ※ 編輯: hideys (96.66.1.235 美國), 10/24/2019 20:31:51
推
10/25 08:03, 4年前 , 34F
小社長有意思的地方是，他自己是給仿生爸爸養大的，爸爸
10/25 08:03, 34F
→
10/25 08:04, 4年前 , 35F
甚至犧牲生命救了他，但他還能用機械這個字稱呼Humangear
10/25 08:04, 35F
→
10/25 08:05, 4年前 , 36F
聲優事件的時候也能接受用一台答錄機來取代女兒
10/25 08:05, 36F
→
10/25 08:05, 4年前 , 37F
以他的經歷這麼晚才開始思考這些機械的自我實在有點晚XD
10/25 08:05, 37F
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10/25 08:06, 4年前 , 38F
一般來說光是小時候的經驗就該讓他隱隱約約覺得人家有自我
10/25 08:06, 38F
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10/25 08:06, 4年前 , 39F
了啊
10/25 08:06, 39F
推
10/25 18:19, 4年前 , 40F
其實或人應該只是單純在搞笑上沒天份而已，
10/25 18:19, 40F
→
10/25 18:19, 4年前 , 41F
就算是這個主角的設定、而男二很剛好能接到他電波。
10/25 18:19, 41F
推
10/25 18:22, 4年前 , 42F
而且或人明明就跟腹筋哥對著同一群聽眾表演
10/25 18:22, 42F
→
10/25 18:23, 4年前 , 43F
硬要說是不同情況然後拿這腦補當機械腦論點也太...
10/25 18:23, 43F
我上面的推測是在討論不破是否是機械腦, 而非或人是不是 重點是聽眾是否滿足兩個條件：機械腦+有自我意識, 而非講者是不是 因為腹筋哥只有表演給一般人看過 而或人則表演給一般人以及可能是自我HG的不破, 兩者的效果卻不同 所以才會說或人跟腹筋崩壞太郎不能類比 如果看不懂我的推測或者不願意看的話那我也沒辦法 反正是我的腦補猜測, 看看劇情會告訴我們什麼樣的真相吧
→
10/25 21:35, 4年前 , 44F
醫院搞笑時...伊織告訴你了..笑臉0...除了某個笨蛋
10/25 21:35, 44F
伊茲又沒有自我意識... 至少現在劇情上看來是沒有 ※ 編輯: hideys (35.2.190.69 美國), 10/25/2019 23:34:52
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11/01 07:02, 4年前 , 45F
我覺得用或人能不能讓HG發笑來當不破是不是HG的論點
11/01 07:02, 45F
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11/01 07:02, 4年前 , 46F
……其實很跳痛
11/01 07:02, 46F
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11/01 07:03, 4年前 , 47F
不如說從第一集開始已經出現那麼多覺醒HG了，有哪個
11/01 07:03, 47F
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11/01 07:03, 4年前 , 48F
被或人逗笑嗎？
11/01 07:03, 48F
推
11/01 20:46, 4年前 , 49F
是說會照自己的判斷違背命令行動算不算是覺醒自我呢?
11/01 20:46, 49F
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11/01 20:48, 4年前 , 50F
照熱血教練那邊的說法是，但漫畫家那邊イズ就"自行"
11/01 20:48, 50F
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11/01 20:48, 4年前 , 51F
做出判斷停止契約了，為什麼都不會有人覺得異常?
11/01 20:48, 51F
推
11/02 16:10, 4年前 , 52F
因為當時迅還沒有提出這個概念啊
11/02 16:10, 52F
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11/02 16:12, 4年前 , 53F
別忘了不破也是聽迅的話才去對科比舉槍的
11/02 16:12, 53F
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