Re: [心得] 假面騎士ZI-O 29 果然還是那個海東

看板Tokusatsu作者 (無腦猴)時間5年前 (2019/04/05 21:22), 5年前編輯推噓31(31推 0噓 66→)
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原文恕刪。 前陣子版上有在討論時王目前為止的表現如何？ 當時就有滿多想法想聊聊，但後來因為工作忙， 加上碰上莊吾過去解密篇章，就想說再觀察看看 但這次海東登場後，我真的忍不住想要吐槽一番 了... (先說，都是我個人主觀的看法而已) 首先，時王的設定混亂是有在追番的大家都知道 的事情。一下子要這樣，一下子要那樣，搞得觀 眾也跟著很混亂。 好，我們姑且就無視前輩手錶怎麼來，怎麼交接 ，怎麼必須用他對付AR騎士，怎麼遺忘掉事情， 以及不知道哪套的時光穿越邏輯。 但時王有兩個設定一直讓我很出戲，讓我很沒辦 法融入劇情之中。 第一個就是時劫者。 身為本作的惡役組織，時劫者的能力太過強大了 。不但能干涉時間，穿越過去未來，甚至想時停 就時停。 (起碼目前劇情沒有說明他們開時停有沒有限制) 尤其是時間暫停，主角方到現在都還沒有可以抗 衡的手段。 時劫者只要談談手指，撥撥頭髮，就可以幫助AR 騎士逃走，可以突襲無抵抗力的Geiz，可以瞬間 調整騎士踢的方向。 可以說，只要他們有心，幾個動作就能讓主角群 陷入極大的危機中，並且擁立他們想拱的王。 甚至第一次碰上AR-Build就可以結束比賽了.... 但有了這樣的能力，還可以處處吃癟，還逼到拿 出「AR時王」這樣的非常手段。我怎麼想都覺得 實在是很不可思議的事情..... 第二個就是白Woz的未來筆記本。 跟時劫者一樣，在擁有「寫上描述後，描述的未 來內容事象會化為現實」這種足以抗衡時停的神 奇本本。基本上白Woz寫什麼，就能來什麼。 有這麼方便的東西，無法成功主導過去Geiz往成 為救世主路線就算了，連自己的變身器到現在都 還搶不回來... (重點為了搶回來，寫的時候還要多透過D-END來搶) 一樣是我想不透的事情.... 其實假面騎士系列為了展現敵我能力的強大，設 定爆炸也不是一天兩天的事情了。 (譬如OOO的蟲連組) 但是展現完了，別再去提這些設定，大家也不會 多去注意 (舉例還是一樣是：蟲連組 XD) 可是時王中，上面這兩個設定一直在劇情的關鍵 處不斷被編劇拿出來用。甚至有時候還會做為劇 情的推進手段。 這就等於不斷的提醒觀眾，這齣劇裡面有這些強 大的設定喔。 結果就是矛盾自然會越來越多，導致觀眾會覺得 ，阿你該用的時後不用，不該用的時候用免錢， 你們到底是想怎樣.... 或許未來這兩個點會解釋，但在沒有更明確的解 釋前，我每次看到這些設定跑出來，我都會很出 戲.... 再來就是劇情的部分。 我也先不談前輩回歸的單元，畢竟有許多大人理 由會影響前輩回歸的劇情撰寫。所以我們就來談 主線。 而絕大部分的主線都是主筆 ─ 下山健人負責。 我發現下山健人編劇有個毛病，他人物情感上描 寫的還算可以。但常常為了推動劇情，就不顧邏 輯跟連貫性。 就近幾集來說，先是之前月讀立場的改變。明明 之前都還會不斷反問Geiz，莊吾這樣的好人真的 會成為逢魔嗎？ 也參予了莊吾大大小小心境轉變的事件。結果說翻 臉就翻臉，友誼的小船直接沉下去。 然後還有這集，大家也都有提到Woz跟Geiz月讀的關 係，Geiz在莊吾初期一直表現出人性好的那面時， 都已經整天想弄死他了。 現在劇情揭露因為Woz的反叛，害死了一堆月讀他們 的戰有跟無辜的人。這樣的情況下Geiz跟月讀竟然只 是皺皺眉頭，鬥鬥嘴，還口嫌體正直的幫忙盛飯.... 白Woz策反的理由也是讓我很無言，因為你不想成為 我的救世主，未來不能像我所想的，我就要把這世 界給毀了。 大哥，這是過去，如果你把他毀了，你身處那成功 的未來不就消失了嗎...... 另外你手上那個可以描繪未來的書，你是拿來當筆記本 的嗎..... 還有很多會出戲的小細節，單看其實都可以勉強忽略， 但這跟設定一樣，你出現太多次，就會變成出戲的理由 。 綜觀時王到目前為止的集數，時王讓我覺得評價不錯的 ，絕大部分都是毛利亘宏執筆的。 (Ghost、OOO、回到未來) 而下山執筆讓我覺得還可以的集數，都正好是有Decade 參予的集數。 (未來騎士系列我自己不太喜歡的) 所以我個人對下山劇本的評價越來越低.... (當然還有忍忍者的關係) 時王沒有這麼差，也不是沒有亮點，他皮套設計好看 (不含最終形態)，演員演技跟互動討喜。 就像版友說的，它的確比阿鬼可看度好太多太多了。 但抽離這些，回到劇情上面，就目前為止我個人覺得 只有混亂來形容.... 現在即將邁入30集，正式進入劇情中後段，只希望後 面有個精彩的轉折，讓制作組能打我臉了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.250.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tokusatsu/M.1554470529.A.5ED.html ※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:23:49 ※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:24:02
推
04/05 21:25, 5年前 , 1F
混亂的不是時王、是你的斷句XD
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04/05 21:26, 5年前 , 2F
因為很少發文，所以排版是我的痛 XD
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04/05 21:27, 5年前 , 3F
我有調整了，應該好一點
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※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:33:35
推
04/05 21:39, 5年前 , 4F
糾錯一下，Ex-Aid是下山執筆的喔，毛利執筆的是OOO、鎧
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04/05 21:39, 5年前 , 5F
武、Ghost以及王魔ZI-O篇。
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04/05 21:46, 5年前 , 6F
我打錯了...我是要打OOO，果然忙著打字就一堆錯
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※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:46:23
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04/05 21:46, 5年前 , 7F
感謝糾正
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04/05 21:48, 5年前 , 8F
因為有社長 下意識就打成Ex-aid...
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推
04/05 22:11, 5年前 , 9F
下山主要的缺點就像原Po說的，在他主筆時常有無腦推劇情
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的情況，但因為曾被井上荼毒過的關係，我覺得下山好了點
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04/05 22:12, 5年前 , 11F
我比較不滿他的是，他近幾集為了將莊吾塑造好，而崩了其
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他角色（迎津、月讀）的行徑，劇情什麼的我可以不管，但
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對較重視角色描寫的我而言實在不喜歡這種作法，儘管我很
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喜歡莊吾。
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不過雖然下山主筆情形尷尬，但個人還是挺喜歡他的，他在
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戰隊棚的電影劇本普遍不錯，特別是Stinger外傳很合我胃
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04/05 22:12, 5年前 , 17F
口，看他現在這樣真是感覺複雜。
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的確除了劇情無腦推，角色也是會有這樣的情況。 毛利則是雖然人設會跑掉，但他劇情還是會圍繞個主軸， 起碼比較穩健一點。
推
04/05 22:15, 5年前 , 18F
經歷過井上的肆虐，下山還可以接受。但我還是超幹他的忍
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忍者，找一堆前輩抬轎也沒救，而且第六人小星比天哥還要
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有主角樣
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雖然大家說得沒錯，有了井上當低標，包容力都變好了。 但前幾年才有個好品質的EX-Aid做對比，劇情鬆散的缺點反而放更大了.... ※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 22:24:58 ※ 編輯: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 22:26:46
推
04/05 22:27, 5年前 , 21F
問題是蟲聯組至少是因為皮套太燒錢，所以不得已；而
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且分身變成其他聯組也只有在劇場版出現過
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04/05 22:29, 5年前 , 23F
然後拿來跟阿鬼比也太慘了點，阿鬼說是全平成第二慘
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的話我覺得沒人敢自稱第一(X
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的確有些設定會碰上經費的問題。 但不要一直去提，觀眾也就摸摸鼻子當沒這回事。
推
04/05 23:22, 5年前 , 25F
我覺得原po都有說中時王的缺點 zio2無視前輩表設定或
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04/05 23:22, 5年前 , 26F
月讀突然反目我覺得都還好
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04/05 23:23, 5年前 , 27F
白woz那本筆記本和時劫者的實力比較欠吐槽而且蠻沒邏
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04/05 23:23, 5年前 , 28F
輯的
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推
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原po說的也是我覺得特別出戲的地方
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04/05 23:25, 5年前 , 30F
不過目前演到30集 我覺得總體來說還是比build好看 主
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要是演出細節和節奏處理都比build好上不少
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推
04/05 23:33, 5年前 , 32F
演出細節個人是覺得半斤八兩XDD，節奏就......不好說。
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推
04/06 00:02, 5年前 , 33F
如果說時劫者使用能力會有反噬或是上限還說得過去
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04/06 00:03, 5年前 , 34F
但這種強大能力用免錢的方式感覺根本不需要假面騎士了嘛
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還有 23 則推文
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04/06 11:07, 5年前 , 58F
情況也多是本來就辦的到的情況下，而進展到現在能停
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04/06 11:07, 5年前 , 59F
主角強化型態的只有斯瓦魯茲，所以....勉強有個底線
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在？
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推
04/06 12:38, 5年前 , 61F
這個是少年漫畫常出現的問題 作者寫出一個超爆幹強的逆天
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設定or武器 嚴重到會輕易破壞劇情的時候該怎麼辦？ 通常
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兩個選擇 要嘛寫個劇情殺 把這角色寫死 要嘛就是像時王一
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樣 降低角色智商 原來可以這樣用 但是角色一輩子都想不到
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推
04/06 13:15, 5年前 , 65F
我覺得未來三騎的劇情很好看阿 而且都各有點出一個關鍵
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04/06 13:17, 5年前 , 66F
忍=要相信未來的自己 問=重要的是當下的覺悟
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04/06 13:18, 5年前 , 67F
機=從過去到未來永遠的朋友
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推
04/06 14:17, 5年前 , 68F
智商永遠是一個問題
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推
04/06 15:07, 5年前 , 69F
筆記的能力好像沒那麼強大 時停者我就不知道怎麼凹了XD
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推
04/06 15:07, 5年前 , 70F
ZIO現在比較經典的場景大概是叔叔訓斥主角那邊吧
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其他多少都有些嘈點(?
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推
04/06 15:23, 5年前 , 72F
我覺得比預想中好看，莊吾很可愛，DCD有登場的比較
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04/06 15:24, 5年前 , 73F
推動主線劇情的幾集尤其好看，光是好奇主角會不會
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04/06 15:24, 5年前 , 74F
變成逢魔就很有趣了，身邊三人都是未來人設定也有趣
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04/06 15:25, 5年前 , 75F
Ghost沒看過不評價，我就覺得時王至少比Fourze好看
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04/06 15:25, 5年前 , 76F
多了，Fourze我只能為了看二騎跳著看
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推
04/06 15:26, 5年前 , 77F
推k大提到的未來三騎的含義，我都沒注意到2333
04/06 15:26, 77F
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04/06 16:58, 5年前 , 78F
蟲聯組因為經費不出來也是好事，不然一開始就拿到無敵狀
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04/06 16:58, 5年前 , 79F
態後面根本不用玩
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04/06 16:59, 5年前 , 80F
但時停跟未來筆記，設定漏洞有點多。目前看如果筆記先發
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04/06 16:59, 5年前 , 81F
動的話比時停還要強大很多
04/06 16:59, 81F
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04/06 17:00, 5年前 , 82F
能力太強只好靠白woz的智商來降低傷害了
04/06 17:00, 82F
推
04/06 18:48, 5年前 , 83F
如同X大說的、把莊吾寫好了但卻崩了月月二人組...金母湯
04/06 18:48, 83F
推
04/06 23:10, 5年前 , 84F
同意這篇，筆記本忽強忽弱莫名其妙
04/06 23:10, 84F
推
04/07 00:57, 5年前 , 85F
蟲連組不是拿來分身湊齊其他連組的嗎wwwwwww劇場版那
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04/07 00:57, 5年前 , 86F
個我超驚訝又驚喜，太神了這用法www
04/07 00:57, 86F
推
04/07 06:34, 5年前 , 87F
其實那個全型態變身還有那個劇場版拿到的爬蟲聯組的效果啦
04/07 06:34, 87F
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04/07 06:34, 5年前 , 88F
聯組變身負荷頗大 爬蟲聯組高回復力的特性幫忙撐(?
04/07 06:34, 88F
推
04/07 10:28, 5年前 , 89F
劇場版那是因為Greed化的關係所以稱得住連組負荷
04/07 10:28, 89F
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04/07 10:28, 5年前 , 90F
事實上被塞恐龍幣之前就開始習慣了
04/07 10:28, 90F
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04/07 10:56, 5年前 , 91F
習慣聯組負荷跟複數聯組同時並立的負荷是兩回事吧?
04/07 10:56, 91F
推
04/07 13:39, 5年前 , 92F
推
04/07 13:39, 92F
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04/07 14:21, 5年前 , 93F
重點是撐得住不是爬蟲聯組 而是Greed化的效果比較多
04/07 14:21, 93F
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04/07 16:31, 5年前 , 94F
喔 好吧 抱歉 我說的那個也是跟別人打聽來的說法而不是自
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04/07 16:31, 5年前 , 95F
己手邊有設定集資料當佐證 大概是我錯了吧(つд⊂)
04/07 16:31, 95F
推
04/09 08:01, 5年前 , 96F
我覺得遊覽車事件跟原PO說的兩個差不多嚴重，明明是很重要
04/09 08:01, 96F
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04/09 08:01, 5年前 , 97F
的事件你們卻像集體中了邪似的
04/09 08:01, 97F
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