Re: [閒聊] 討論一下新黑金的強度 (停更0915

看板ToS作者 (珍惜身邊人吧)時間7年前 (2018/09/14 18:08), 7年前編輯推噓-59(8推 67噓 63→)
留言138則, 70人參與, 7年前最新討論串1/1
引用Ｐ大原文： "5>4"木人強＋5心水火光暗 #我們基礎不跨回合、不看天降，所以上回合最多2c光+2c暗 #因此暫時改以４強人為前提 屬珠傷害 ＝　1.5＋0.45＊ "5=>4" ＋1.75=5.05攻擊單位　p大算式　 正常轉 　: 1+5)*0.25+4*0.45 + 2+5)*0.25/2 *2　　　我的 　　　 ＝ 1.5+1.8+1.75=5.05攻擊單位　　　　　　＃數值相同 開科雷炸掉水火木 假設平均掉落5光＋5暗＋10光暗強 #這邊你思考到原先版面光、暗珠不會轉強化， #這邊我沒有想到，謝謝你補充 屬珠傷害=1.75＊2＋(10＊0.15)/2=4.25 開科雷: 0 + (5+10)*0.25+0.15* "10=>5" ]/2 *2 = 0 + 3.75 + 1.5 = 4.5攻擊單位 #10=>5　 #1.75*2=3.5 和3.75存在差異，但你1.75無算式，無法確認問題 #我們先使用4.5攻擊單位 ＆作結 屬珠傷害損失24% 這是你開了柯雷後的結果 上述我們使用的計算式是類似的， 所以不會產生 2 倍、0.77倍這麼大的差異才對 所以這邊下結論，會造成數據誤導，而且和ｒ大那篇問題一樣 #討論這種大量二消的隊員，忽視Ｃ數增傷，會低估他的實際效益。 &ＣＯＭＢＯ 討論前我先說明，等等計算會分為有／無木巫， 是為了給　認為柯雷能２倍增傷，是因為木巫關係論點板友的討論。 這邊要計算入ｃ數， 不是因為木巫，而是小美自己二消性質造成的ｃ數差異 5.05 * (7-1)*0.25 5+2C (手轉5c＋火、水各1C *0.65 5+2C (計算入木巫 5.05*1.5 = 7.5　攻擊＆康數單位 　　*3.9 = 19.7　攻擊＆康數單位（含木巫 　　　　　^四捨五入　　 5.25 * 13-1)*0.25 10+3C 　(排珠光5c 暗5c 心3c　 *0.65 10+3C　 (計算入木巫 4.5 * 3.0 = 13.5 攻擊＆康數單位 * 7.8 = 35.1　攻擊＆康數單位（含木巫 結論： 13.5/1.5 = 1.8　沒木巫，＝＞開柯雷1.8倍增傷 35.1/19.7=1.78 　^四捨五入關係，倍率一樣，所以和木巫沒關係 乘法的條件式，不會因為拔除一個參數而變化。 1.8倍增傷，柯雷應該還在很優秀的範疇之類， 所以1.0x、0.77倍，沒有計入光暗二消特性，讓數據失真。 ＃我們是因二消特性而討論Ｃ數，且木巫不影響論點結果 ＆天降 需多掉2、3C，然後這只是打平原本你什麼都不幹的結果 不考慮天降，目前大家討論計算已1.8倍增傷 正常版面　＞　串了一組5顆木珠，下回合掉落木＋１，改２９取平均 科雷炸版　＞　沒有任何5科串珠，下回還是３０取平均 整體來說，掉落珠屬不會有明顯差異，所以天降都不納入計算。 所以算入天降，也不會拉開、拉近傷害量。 ＃不論回覆目的是什麼，都感謝您開始做計算，從昨天至今天、Ｒ大也是 ＃我們大家可能都在不清楚增傷是 0.77、1.082、1.8或2倍的情況下做討論　（？ ＃假如柯雷是1.8倍增傷、高血、炸版、排珠、短ＣＤ、 下回合可轉10up人族強珠的卡，大家會想用嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.61.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1536919703.A.F13.html
噓
09/14 18:09, 7年前 , 1F
喔
09/14 18:09, 1F
噓
09/14 18:09, 7年前 , 2F
頭噓，好爽
09/14 18:09, 2F
→
09/14 18:09, 7年前 , 3F
超貼了，BYEBYE
09/14 18:09, 3F
→
09/14 18:09, 7年前 , 4F
靠邀，被綠膿大搶了
09/14 18:09, 4F
噓
09/14 18:10, 7年前 , 5F
ㄏㄏ 水桶囉 還有你到底洗爽沒啊？
09/14 18:10, 5F
噓
09/14 18:11, 7年前 , 6F
...
09/14 18:11, 6F
→
09/14 18:12, 7年前 , 7F
我今天只能回覆到這邊，謝謝大家願意花時間討論
09/14 18:12, 7F
噓
09/14 18:13, 7年前 , 8F
以前說到此為止不回覆的都
09/14 18:13, 8F
推
09/14 18:13, 7年前 , 9F
終於違反版規了 88
09/14 18:13, 9F
噓
09/14 18:14, 7年前 , 10F
好了拉
09/14 18:14, 10F
噓
09/14 18:16, 7年前 , 11F
前一百噓好榮幸
09/14 18:16, 11F
噓
09/14 18:16, 7年前 , 12F
忍不住了 可惡
09/14 18:16, 12F
噓
09/14 18:16, 7年前 , 13F
好了啦
09/14 18:16, 13F
噓
09/14 18:17, 7年前 , 14F
原來只有1.8倍呀，我還以為科雷是87987倍才讓你念念不忘
09/14 18:17, 14F
噓
09/14 18:17, 7年前 , 15F
加油
09/14 18:17, 15F
噓
09/14 18:18, 7年前 , 16F
魯洨師真的很厲害，不魯到贏就不停手，太神la！
09/14 18:18, 16F
推
09/14 18:18, 7年前 , 17F
上一篇我就請你去看版規了 保重
09/14 18:18, 17F
噓
09/14 18:20, 7年前 , 18F
你就到水桶裡玩你的科雷隊吧
09/14 18:20, 18F
噓
09/14 18:20, 7年前 , 19F
誰在跟你討論啊，在那邊亂講一通，好意思說討論
09/14 18:20, 19F
噓
09/14 18:22, 7年前 , 20F
凼
09/14 18:22, 20F
噓
09/14 18:22, 7年前 , 21F
轉木.鎖木再加個首消禁的話我會考慮啦
09/14 18:22, 21F
→
09/14 18:23, 7年前 , 22F
沒有的話你才1.8 放個木印就爆發到吐了
09/14 18:23, 22F
噓
09/14 18:24, 7年前 , 23F
瘋狂討噓耶
09/14 18:24, 23F
噓
09/14 18:29, 7年前 , 24F
到底.....
09/14 18:29, 24F
→
09/14 18:30, 7年前 , 25F
這個人根本搞不清楚狀況，開哪一篇就在那篇討論就好了
09/14 18:30, 25F
→
09/14 18:30, 7年前 , 26F
。巴哈都被刪過文了還犯同樣的錯
09/14 18:30, 26F
噓
09/14 18:31, 7年前 , 27F
有版上法姐控…這裡有個柯雷控也正常的啦
09/14 18:31, 27F
噓
09/14 18:31, 7年前 , 28F
小美隊很可能有的天降就會稀釋你的實際倍率 不討論 LOL
09/14 18:31, 28F
→
09/14 18:32, 7年前 , 29F
一直說柯雷的好…錄個影片用小美木巫3柯雷通關輪迴一下
09/14 18:32, 29F
→
09/14 18:32, 7年前 , 30F
吧
09/14 18:32, 30F
→
09/14 18:32, 7年前 , 31F
數值上的差距沒有變啦 但倍率就是變了懂不懂啊
09/14 18:32, 31F
→
09/14 18:33, 7年前 , 32F
照你的說法這隊適應力超強…過輪迴也是小事
09/14 18:33, 32F
→
09/14 18:35, 7年前 , 33F
小美4伊登 小美4水龍使 小美4...
09/14 18:35, 33F
噓
09/14 18:36, 7年前 , 34F
我建議你去找個諮商師說說話啦 一直刷存在感引人反感
09/14 18:36, 34F
噓
09/14 18:36, 7年前 , 35F
噓起來，yoooooooo!!!!
09/14 18:36, 35F
→
09/14 18:37, 7年前 , 36F
我不會想組四水龍使@@ 沒效益
09/14 18:37, 36F
→
09/14 18:37, 7年前 , 37F
小美4神話創世
09/14 18:37, 37F
噓
09/14 18:39, 7年前 , 38F
他真的會一直刷他的存在，有夠誇張
09/14 18:39, 38F
噓
09/14 18:40, 7年前 , 39F
小美四頁書
09/14 18:40, 39F
還有 62 則推文
→
09/14 22:22, 7年前 , 102F
平均盤面30除以6種珠應該是要每種五顆 但二消導致常
09/14 22:22, 102F
→
09/14 22:22, 7年前 , 103F
常光暗剩各三顆
09/14 22:22, 103F
→
09/14 22:23, 7年前 , 104F
剩下四種珠平均來算 木人強珠6顆才是比較符合常態
09/14 22:23, 104F
→
09/14 22:23, 7年前 , 105F
分佈的
09/14 22:23, 105F
→
09/14 22:24, 7年前 , 106F
以六顆木人強的前提來看你的柯雷炸珠的效益更智障好
09/14 22:24, 106F
→
09/14 22:24, 7年前 , 107F
嗎
09/14 22:24, 107F
→
09/14 22:25, 7年前 , 108F
故意把條件設的不合現實並對自己有利 然後傷害公式
09/14 22:25, 108F
→
09/14 22:25, 7年前 , 109F
再亂算
09/14 22:25, 109F
→
09/14 22:25, 7年前 , 110F
最後再極大化理想化你排珠的情形
09/14 22:25, 110F
噓
09/14 22:34, 7年前 , 111F
好了啦 掰：）
09/14 22:34, 111F
噓
09/14 22:51, 7年前 , 112F
你們都幾歲了，還浪費時間在寫這種小朋友文章，唉
09/14 22:51, 112F
→
09/14 22:56, 7年前 , 113F
極大化排珠才1.5倍 一般情況根本負的 就說跟小火印一
09/14 22:56, 113F
→
09/14 22:56, 7年前 , 114F
樣了還不信 還多好幾格其他隊員
09/14 22:56, 114F
→
09/15 00:27, 7年前 , 115F
為啥要糾結柯雷阿 你這模˙愛他喔
09/15 00:27, 115F
噓
09/15 00:32, 7年前 , 116F
科粉不要鬧好嗎 科本來是好卡 你硬要給他招黑
09/15 00:32, 116F
噓
09/15 04:27, 7年前 , 117F
來鬧版的喔？
09/15 04:27, 117F
//修 E大是這兩天少數和我來往信件討論的人，感謝你。 　　　　　　　而這篇文，主要被我認定針對的r大， 　　　　　　　不論你熱心、立即的回覆，有無影響討論走向， 　　　　　　　但問題不在你身上，所以我想拉回失焦的重點， 　　　　　　　重點在於我和這個版，能不能友善相處的問題。 　　　　　　　已私下和r大致歉，不過我也還是需要公開致歉一次。 　　　　　　　我需要先說明這兩天討論的感覺 　　　　　　＃討論失焦　 目前新的那篇文章下方， 　　　　　　　討論燒到天降會持續拉回，甚至反超倍率的問題 　　 　　 ＊版友想告訴我的邊際效益 因為和板友之間，用討論、辯駁而出現互不友善的情形， 　　　　　　　也因此討論很早就失焦了，表達出來的文意，很容易是辯解， 　　　　　　　反而，越多回覆一次，讓大家的厭惡感就越重而已。　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　　　＃討論的內容，持續在柯雷的倍率上 我發文 > R大回文1.07倍 >　我重算是2倍　> 　　　　　　　E大提到邊際效益 > 討論邊際效益　> 板友暫時止歇 > p大回文0.77倍　>　爭議繼續開始 > 重算實際是1.8倍 > 開始討論天降 >　討論天降，也會得出壓低柯雷倍率的結論 　　　　　　　我們還可以提出：柯雷是光，要考慮隊伍木攻擊力降低 　　　　　　　隊伍成員屬性攻擊量，和增傷倍率本身也有邊際關係。 　 　　　　　　　這樣實際倍率其實又更低了 而其實，柯雷因為在高ｃ和50%兼具的影響下， 所以永遠不可能成為第一優選的增傷卡，如果只當他是增傷卡。 在這個前提下， 不論誰算出的倍率低、誰算出的倍率高， 都只會成為我硬辯的過程。 　　　 ＃一直說理論、打高空，看了很煩 　　　 　　　　　　　持續回覆，反覆的論戰、沒有針對重點的辯駁， 變成一種我們在辯論，爭取誰勝誰負的模式和感受， 　　　　　　　只會持續加深大家對我的反感。 　　　　　　　也會失焦，我和這個版， 關於之後能不能友善相處的問題。 　　　　　　　 　　　　　　　這樣子，對我、對大家以及對神魔板，都沒有幫助， 　　　　　　　也只是增加版務的困擾而已。　　　　 　 　　　　　　　所以我會停止回覆該主題，柯雷是我沒有想清楚。 　 　　　＃收個尾 這兩天的討論，有許多熱心想參與討論的人； 　　　　　 　努力想解說、讓我理解，卻覺得我跳針的人； 　　　　　　 也或許有，跟風、不明就裡、來推噓→的人。 　 我有反覆去看回推文的過程， 其實版友會這樣質疑也是正常的。 　　　　　　　致謝版友們這兩天的討論，作為總結，謝謝。
噓
09/14 07:42, 7年前 , 118F
我終於看比較懂了..你用科雷解版, 但因傷害不足, 拿木巫
09/14 07:42, 118F
→
09/14 07:44, 7年前 , 119F
去補..那你為什麼不用不會轉走木珠的木天呢?..
09/14 07:44, 119F
→
09/14 07:44, 7年前 , 120F
去補..那你為什麼不用不會轉走木珠的木天呢?..
09/14 07:44, 120F
→
09/14 07:45, 7年前 , 121F
兩篇看下來, 我覺得你開始了解小美是夠強的, 但你用的隊
09/14 07:45, 121F
→
09/14 07:46, 7年前 , 122F
員卡真的不對勁啦...去看看綠膿發的那篇好嗎?
09/14 07:46, 122F
　　　　　 　你.....竟然看完了那1000p的文章， 　　　　　　需要介紹眼科醫生嗎，ｕ點擔心＝＝ 　　　　　 　辛苦你了，謝謝啦。　
噓
09/15 09:29, 7年前 , 123F
自我感覺良好也太過頭了吧？
09/15 09:29, 123F
→
09/15 09:30, 7年前 , 124F
錯都別人錯 自己都是對的 跟你意見不同就是帶風向就
09/15 09:30, 124F
→
09/15 09:30, 7年前 , 125F
是討論失焦
09/15 09:30, 125F
→
09/15 09:31, 7年前 , 126F
然後你先去搞懂神魔傷害公式再來好嗎
09/15 09:31, 126F
→
09/15 09:31, 7年前 , 127F
連別人在算什麼都不知道
09/15 09:31, 127F
噓
09/15 09:33, 7年前 , 128F
自己算的錯誤又假設前提有問題 然後說別人是錯的在
09/15 09:33, 128F
→
09/15 09:33, 7年前 , 129F
帶風向
09/15 09:33, 129F
→
09/15 09:34, 7年前 , 130F
我看不出來你有想討論的意圖 你只是自說自話然後把
09/15 09:34, 130F
→
09/15 09:34, 7年前 , 131F
對方抹為錯誤還帶風向的人
09/15 09:34, 131F
噓
09/15 09:36, 7年前 , 132F
你如果是真的算對 會沒有哪怕一個人就好 在巴哈跟
09/15 09:36, 132F
→
09/15 09:36, 7年前 , 133F
批踢踢這兩個大論壇裡哪怕一個人就好
09/15 09:36, 133F
→
09/15 09:37, 7年前 , 134F
出來幫你說話 說你算的才是對的？
09/15 09:37, 134F
→
09/15 09:38, 7年前 , 135F
然後來張圖好嗎？開小美打到不管哪關來張圖好嗎
09/15 09:38, 135F
噓
09/15 10:20, 7年前 , 136F
輪迴有人三卡過→關卡適合小美→放科雷進去小美輪迴
09/15 10:20, 136F
→
09/15 10:20, 7年前 , 137F
會打得更輕鬆→但你沒打過XDDDDD說好的更輕鬆呢XDDDD
09/15 10:20, 137F
→
09/15 10:20, 7年前 , 138F
D
09/15 10:20, 138F
先和b大說聲謝謝， 這幾天你是非常積極希望我理解的人之一 昨晚反覆拿捏字詞、說法， 但可能還是有招致誤解的地方。 我使用失焦的意思是， 柯雷在高ｃ和50%兼具上，所以永遠不可能成為優選的增傷卡， 但因為討論失焦了，讓我們爭執在傷害公式的各種計算上 巴哈、和神魔版的過程， 　因為我自己對這張卡的強度，有很大的立場轉變。 　　　　　　　　　＊有強度，但很容易淘汰要進場→　有強度，而且能適應版本 之所以轉變，是因為柯雷，這也是回來發文想澄清之事。 我當初把平美批的一文不值的印象，自己認為很強烈， 可能因此，才用過當的方式，想和大家闡述柯雷這件事。 　　　　　　　　　我沒有立場，去要求誰， 　　　　　　　　　跳離先前的情境，開始與我友善互動。 　　　　　　　　　而最好的方式， 　　　　　　　　　就是我自己先跳脫停止爭論柯雷關於倍率的不足 　　　　　　　　　Ｂ大關於發圖的建議，我覺得很懇切， 　　　　　　　　　看了近期關卡，打算籌備武仙座的攻略。 　　　　　　　　　唯獨擔心由於先前敏感的討論， 　　　　　　　　　讓發文又失焦成為爭論的焦點。　 　　　　　　　　　但只要攻略不偏離主旨，我相信不會有大礙。 　　　　　　　　　昨晚的文辭，或許沒有傳達出我想表達的意思， 　　　　　　　　　這邊和B大說明一次，再次謝謝你這段時間費時、費心的提點。　　　　　　　　　 ※ 編輯: SYUAN107 (61.231.21.28), 09/16/2018 09:22:35
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