Re: [閒聊] 討論一下新黑金的強度

看板ToS作者 (瑞奇西老猴獵奇)時間5年前 (2018/09/07 15:24), 5年前編輯推噓29(33推 4噓 61→)
留言98則, 39人參與, 5年前最新討論串10/14 (看更多)
※ 引述《SYUAN107》之銘言： : 實際談平美技能設計：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 　Ｉ．光暗二消、且兼木心　＞　主、心珠轉人族強　＞　必然延長５秒 : 　　　我認為這三個效果，是綁定一起的『限制條件』，原因如下： : 　　　為了增強、達到隊伍傷害倍率、回血能力， : 　　　限制玩家必須消除非主屬珠（光、暗珠）﹐來達成最高虛倍率。 : 　　　甚至拔除一線黑金主屬兼心的簡單效果，改為非主屬珠，去兼具補血與傷害。 : 　　　在轉珠上，平美本身就有很嚴苛的限制條件， : 　　　即便光暗三消改二消，再補個必然延秒試圖降低難度， : 　　　也無法改變每回合轉珠，都必須考量這種『隱性的限制存在』。 限制?光暗珠是二消 10秒給你轉 還能夠算天降 哪裡的限制存在 你根本沒搞清楚光暗二消給你的重點是讓你拉高C及增加補血珠 為了確保你能夠每回合都補滿血才是真正意義 給你的種族珠是bonus 天降跟兼具會稀釋掉 說成甚麼限制根本是誤導 討論種族珠的增傷是不是無感還比較有意義 : ＩＩ．主動技能『強悍之志』 ＞　隊長、戰友ＣＤ－５ 　 : 　　　粗淺的說，這就只是一張沒有主動技的平砍９倍小界王， : 　　　 : 　　　別說集中頭尾，可能連爆發都談不上。 : 　　　 : 　　　相較之下，雙子還有個轉心技，配凱拉做爆發、強補。 : 　　　而８康以上破盾是雞肋，先不論指定康盾本身難度低， : 　　　本身能轉８康的玩家，其實不會擔心轉指定４．５．６康盾。　　　 : 　　　ＣＤ－５也是雞肋，進場高倍率平砍，一直不是通關的必要條件。 : 　　　即便近期印度、木黑金都強打進場技能， : 　　　但做這顆球的適應性太低，毀滅所有隊伍去配合進場０ＣＤ機制？ : 『限制嚴苛』的隊長條件，只是『小界王』的主動技能：　　　　　　　　 : 有人會說，這張卡什麼盾都能解，所以是張真黑金。 : 但說白了，能解不是她強，只是因為你我時間充裕。（而也不見得充裕 : 　　　 : 這張卡實際上轉珠限制太多，也沒有突出的特色 : 目前一線主流必然『攻擊兼顧的生存能力』，她沒有 : 目前一線主流必然『萬解狀態的通關能力』，她只能借卡 : 目前一線主流必然『需要常駐的小界王拳』？不用，偏偏她就是 : 　　　 : 真的不用進場維修嗎？ : 版友討論時間： 關鍵議題探討 　　　　　 　　 沒有主動技能??? ?????????????????????????? 10秒給你轉珠本身就是一個非常好的解盾效果 不然為什麼這麼多人用酷拉皮卡的絕對時間? 你換個方向想 酷拉皮卡25秒兩回合自帶扣血 阿美每回合都有無條件的40%皮卡 每回合 每回合 每回合 追打倍率還更高 高手都手轉8C 試問你都不用看版面嗎? 阿美在光暗都二消又10秒轉的情況下才能夠常住到8+C 不把C數拉高傷害怎麼出來 你怎麼不說 我可以不用顧慮固定C盾專心轉高C就好?? 把高手跟普通人的距離拉近 難道這還不夠黑金? : 版友討論時間： 關鍵議題探討 　　　　　 　　 : ３．常駐小界王還是隊伍中必須的成員嗎？ : 　　這點更偏向一個邏輯性問題， : 　　如果隊伍裡能有常駐小界王增傷，好嗎？　　當然好 : 　　但問，隊伍裡必須要有個常駐小界王增傷嗎？　不必須吧 : 　　 : 　　這是一種錦上添花的概念，　有，當然好　　沒有，也不嚴重 : 　　相較於皮卡，為何皮卡光屬，卻很多人放進傑犽隊伍裡， : 　　不因為他是界王，而是因為他有２倍傷、清狀態和２０秒轉珠的輔助。 : 　　而我們討論的是一張黑金卡，並不是功能卡。 雙子?機械化?草薙?八封?皮卡?暗龍使? 試問現在哪一個主流隊伍沒有小界王跟大界王? 除了小傑猜猜拳超級破格還附帶一堆效果以外 我看不出來阿美界王有那裡有問題 上述的那些界王拳有附帶解C數盾嗎? 哪個不是各隊要員? : 　　 : : 版友討論時間： 關鍵議題探討 　　　　　 　　 : : ４．一線隊伍，是不是一定要無腦強度？ : 　　這點，是我認為最值得討論的邏輯性問題 : 　　平美絕對不到目前一線的強度，　 : 　　但這不等於我們在訴求平美要進場成無腦強度。 : 　　實際上， : 　　我認為平美甚至比不上進場前的龐貝， : 　　舊龐貝僅僅只是組隊的限制太困難罷了， : 　　對攻擊、生存、解版能力的主動權，高於平美太多。 : 　　作為隊長，她是一張限制嚴苛、雜屬難兼，唯一亮點是時間充裕的卡 : 　　 : 　作為隊員，她是一張沒有主動技能、開關效果的界王卡 : 　　原文中我也提及了，為何這次風向和上次龐貝能有這麼大的差異？　　 : 　　 : 　　我認為是因為，平美表面的『入隊條件』限制極低 : 　　落落長的隊長、隊伍技能，魚目混珠的讓人誤以為她很強力。 : 我認為她只是功能卡，連維修前龐貝都更適任隊長 : 今天就是大家對於黑金有期待，我們才會在此討論 比維修前的龐貝更糟... 我已無力吐槽 目前阿美看來我倒是覺得可能最大的問題是傷害天花板 沒有實倍率讓我們計算是否可以關關火力充足才是個問題 其他你原文提到的問題都根本就不是問題 甚至是誤導 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.157.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1536305087.A.EAD.html
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09/07 15:26, 5年前 , 1F
簽名檔XDDDDD
09/07 15:26, 1F
※ 編輯: ricky469rick (140.113.157.138), 09/07/2018 15:27:24
推
09/07 15:27, 5年前 , 2F
所以那個法
09/07 15:27, 2F
推
09/07 15:28, 5年前 , 3F
借串問 小美主動會被消除重置嗎？
09/07 15:28, 3F
推
09/07 15:28, 5年前 , 4F
一定會被消除，重置不一定
09/07 15:28, 4F
噓
09/07 15:29, 5年前 , 5F
我覺得10秒跟25秒是天差地遠 皮卡還不怕坐下
09/07 15:29, 5F
每回合跟兩回合也是天差地遠 阿美目前看起來是跟仙女一樣不怕坐 但是推出前我都不敢斷言 只能說可能坐下會是大問題 拿皮卡來比喻不是要貶低皮卡 而是阿美沒有原文說的那麼糟 推 kobelake: 香 有夠香 09/07 15:29
推
09/07 15:30, 5年前 , 6F
小美真香(*′∀‵) 25秒你能每回合開再說……哦對，
09/07 15:30, 6F
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09/07 15:30, 5年前 , 7F
那就是八封王隊，當我沒說(′・ω・`)
09/07 15:30, 7F
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09/07 15:33, 5年前 , 8F
八封非必然延秒 遇到兩秒轉就GG 這張不會呢
09/07 15:33, 8F
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09/07 15:34, 5年前 , 9F
我真的覺得一堆認為10秒不是優點壓著打的嘴臉很有趣
09/07 15:34, 9F
推
09/07 15:34, 5年前 , 10F
推
09/07 15:34, 10F
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09/07 15:34, 5年前 , 11F
是說十秒也不怕坐下啊，畢竟是隊長技，還是其實是說
09/07 15:34, 11F
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09/07 15:34, 5年前 , 12F
主動技的部分0.0
09/07 15:34, 12F
※ 編輯: ricky469rick (140.113.157.138), 09/07/2018 15:36:38
推
09/07 15:36, 5年前 , 13F
沒愛了 連法姊簽名檔都消失惹
09/07 15:36, 13F
推
09/07 15:38, 5年前 , 14F
是覺得大家太低估10秒轉的威力了
09/07 15:38, 14F
推
09/07 15:40, 5年前 , 15F
消光暗沒有第二段倍率 為何大家要一直糾結在消光暗 沒
09/07 15:40, 15F
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09/07 15:40, 5年前 , 16F
玩過雙色二消無天降加成的隊伍 但天降要消到光暗機會應
09/07 15:40, 16F
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09/07 15:40, 5年前 , 17F
該也是蠻大的
09/07 15:40, 17F
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09/07 15:41, 5年前 , 18F
人族珠算額外倍率加乘嗎...?
09/07 15:41, 18F
推
09/07 15:42, 5年前 , 19F
10秒對我這種手殘很好
09/07 15:42, 19F
推
09/07 15:42, 5年前 , 20F
阿美光暗二消其他三消，算康的時候很不方便，所以給個
09/07 15:42, 20F
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09/07 15:42, 5年前 , 21F
八康以上無視指定康盾我覺得很合理，而且我真的覺得算
09/07 15:42, 21F
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09/07 15:42, 5年前 , 22F
那個很煩
09/07 15:42, 22F
推
09/07 15:47, 5年前 , 23F
二消讓主動技很容易達成，也拉高回復力，人族珠的效益相
09/07 15:47, 23F
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09/07 15:47, 5年前 , 24F
對以上兩點感覺較不明顯
09/07 15:47, 24F
推
09/07 15:49, 5年前 , 25F
血量1.2感覺能在多點
09/07 15:49, 25F
推
09/07 15:50, 5年前 , 26F
血量改個1.5倍就少很多抗議了
09/07 15:50, 26F
推
09/07 15:54, 5年前 , 27F
漂亮，回文邏輯正確
09/07 15:54, 27F
推
09/07 15:55, 5年前 , 28F
阿美姐改個血量1.5倍以上我就覺得ok了
09/07 15:55, 28F
推
09/07 16:09, 5年前 , 29F
我以為酷拉皮卡的25秒強在兩張有版面乾淨的效果
09/07 16:09, 29F
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09/07 16:11, 5年前 , 30F
阿美10秒跟酷拉皮卡給的效果又不同 不需要這樣硬比吧
09/07 16:11, 30F
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09/07 16:12, 5年前 , 31F
大家都知道10秒很強很好用 無視這點的人也不用再詳敘了
09/07 16:12, 31F
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09/07 16:39, 5年前 , 32F
我的原文中，也認為10秒是優秀屬性，但其他效果...?
09/07 16:39, 32F
你在原文中提到轉種族珠是個轉珠限制 10秒轉是降低此難度 但事實根本就並非如此 10秒轉+光暗二消讓你跟主動技相輔相成 真正玩過一線隊伍是二消隊年代的人都知道 重點一直都是專心轉三消珠 二消自然就會有效果 你卻說這是為了降低難度的限制 令人無語 ※ 編輯: ricky469rick (27.246.66.182), 09/07/2018 16:43:48
推
09/07 16:45, 5年前 , 33F
我先推你願意回文討論
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09/07 16:45, 5年前 , 34F
即便光暗三消改二消，再補個必然延秒試圖降低難度，
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09/07 16:45, 5年前 , 35F
但在這句話裡面，必然延秒為何是限制..?
09/07 16:45, 35F
還有 26 則推文
還有 2 段內文
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09/07 17:16, 5年前 , 62F
你說的是 10秒是唯一有點 企圖用二消降低限制 但是
09/07 17:16, 62F
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09/07 17:16, 5年前 , 63F
根本就不是限制 仙劍三色互兼有人說是限制嗎？？你
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09/07 17:16, 5年前 , 64F
知道你的論點哪裡有問題嗎 為什麼給你的優惠變成限
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09/07 17:16, 5年前 , 65F
制？
09/07 17:16, 65F
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09/07 17:17, 5年前 , 66F
龐貝要水火木同C還要消六格 這個限制好大 我不玩惹QQ
09/07 17:17, 66F
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09/07 17:20, 5年前 , 67F
現在給了你兼具又二消反而變成限制？你不覺得矛盾嗎
09/07 17:20, 67F
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09/07 17:20, 5年前 , 68F
？你可以說我覺得兼具%數太少不優 你可以說種族珠效
09/07 17:20, 68F
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09/07 17:20, 5年前 , 69F
應不高不優 但轉種族珠只是額外給你 根本不是限制
09/07 17:20, 69F
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09/07 17:20, 5年前 , 70F
不用再回他了啦，你看他自己原本那篇推文回的就知道，
09/07 17:20, 70F
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09/07 17:20, 5年前 , 71F
他根本連技能都搞不清楚
09/07 17:20, 71F
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09/07 17:21, 5年前 , 72F
又不是沒消到種族珠就沒倍率 看得懂嗎？
09/07 17:21, 72F
推
09/07 17:27, 5年前 , 73F
只推這篇 各種妖言惑眾的快笑死
09/07 17:27, 73F
推
09/07 17:32, 5年前 , 74F
他的文章和推文不需要回了
09/07 17:32, 74F
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09/07 17:33, 5年前 , 75F
根本就沒在看別人的意見wwwwwwwwwwwwwww
09/07 17:33, 75F
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09/07 17:35, 5年前 , 76F
看他在巴哈po的 根本把鄉民當成布理性又情緒化的人了
09/07 17:35, 76F
推
09/07 17:42, 5年前 , 77F
#獨立思考
09/07 17:42, 77F
推
09/07 17:44, 5年前 , 78F
#明明就我對我對我對我才不看你的論述呢
09/07 17:44, 78F
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09/07 17:45, 5年前 , 79F
#反正我寫的雖然不是那樣 但我事後改口就沒事
09/07 17:45, 79F
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09/07 17:45, 5年前 , 80F
優質討論唷 NiceNice
09/07 17:45, 80F
推
09/07 18:16, 5年前 , 81F
中肯推
09/07 18:16, 81F
推
09/07 18:27, 5年前 , 82F
推個 剛看到連技能都不清楚就不想跟他討論了
09/07 18:27, 82F
推
09/07 18:28, 5年前 , 83F
純屬黑金只要是該屬最強就可
09/07 18:28, 83F
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09/07 18:28, 5年前 , 84F
不用跟其他變態通通比一比
09/07 18:28, 84F
跟其他人比我不敢斷言 虛倍率太多 我不是甚麼乩童也不是程式建模高手 當隊長的威力要玩過才知道 只是針對原文說的限制與舊版龐貝比較的論點進行反駁 至於這張卡是不是一個毀天滅地的黑金隊長呢 我不知道 但是個好隊員是肯定的 ※ 編輯: ricky469rick (123.192.126.67), 09/07/2018 18:39:35
推
09/07 18:40, 5年前 , 85F
不管啦平胸就是限制
09/07 18:40, 85F
推
09/07 18:47, 5年前 , 86F
重畫重畫
09/07 18:47, 86F
→
09/07 18:48, 5年前 , 87F
我想問一下，阿美的主動技一次開一隻，雙隊長如果附加
09/07 18:48, 87F
→
09/07 18:48, 5年前 , 88F
消除被重置的話，應該不用磨可以直接開另一隻吧？
09/07 18:48, 88F
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09/07 18:50, 5年前 , 89F
可以 傷害確定夠的話開一隻也行
09/07 18:50, 89F
→
09/07 20:08, 5年前 , 90F
巴哈hkt的評價已經出來了，就是張隊員卡，hkt評價向
09/07 20:08, 90F
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09/07 20:08, 5年前 , 91F
來很準
09/07 20:08, 91F
這也難說 HKT評論幽助的時候就低估了它 事實上很多東西不是看人家講 試著去了解它的特性才是自己的 而且HKT也說了這張卡的虛倍率太多 所以他只能確定是張好隊員 但隊長他不怎麼看好 也不至於是差的 ※ 編輯: ricky469rick (123.192.126.67), 09/07/2018 20:13:42
噓
09/07 21:40, 5年前 , 92F
腦酸民：不管啦我說爛就爛，快進廠維修成超強卡，然
09/07 21:40, 92F
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09/07 21:40, 5年前 , 93F
後不修還是照抽，這就是腦酸民！
09/07 21:40, 93F
噓
09/07 21:45, 5年前 , 94F
別再HKT了，有點主見好嗎，每次看到坐等HKT的留言就頭
09/07 21:45, 94F
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09/07 21:47, 5年前 , 95F
痛==，在那邊完全不思考等風向，神魔stusis是不是？
09/07 21:47, 95F
我也覺得不要只指望別人的說法 自己多評斷看看 別人的只是參考 ※ 編輯: ricky469rick (123.192.126.67), 09/07/2018 22:46:43
推
09/08 12:06, 5年前 , 96F
理不直就說人情緒化 頗哈
09/08 12:06, 96F
推
09/08 15:18, 5年前 , 97F
超商飲料第二件六折是限制嗎？你可以買一罐就好啊
09/08 15:18, 97F
噓
09/09 10:04, 5年前 , 98F
血量太少被尻一下死你回再多血都沒屁用
09/09 10:04, 98F
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