Re: [閒聊] 討論一下新黑金的強度

看板ToS作者時間5年前 (2018/09/07 12:39), 5年前編輯推噓31(107推 76噓 338→)
留言521則, 97人參與, 5年前最新討論串8/14 (看更多)
先談上次龐貝提前進場： 　　Ｉ．心兼火 > 火心互兼 　　　　目前一線黑金（龐貝、特哥）特性：主屬珠兼具補血效果。 　　　　在轉攻擊珠時，兼顧了回復效果，是非常強、且方便的實用效果。　　　　　 　　　　這項改動，讓龐貝續航、技能強度都上升到無腦檔次。 　ＩＩ．整隊技滿且全CD8機械，則CD-2 > 技滿且CD8的機械，自身CD-2 　　　　這項改動，當時直觀的看法，就是能讓機械成員劍齒虎入隊 　　　　而作為隊長，這項改動關鍵在於大幅度降低『入隊條件』　 ＩＩＩ．4機械，血、攻、回1.6倍 > 3機械，血、攻、回1.6倍 　　　　我認為這點，是延續ＩＩ引發的改動， 　　　　將較嚴苛的『入隊條件』降低，以紓解當時的批評 總體來說，龐貝維修前被罵慘，不完全是強度不足， 傷害量、續航力、解版能力，以及目前立於一線，都繫於主動技能 表面的『入隊條件』限制太多，才是當初讓人有非常差觀感的主因。 接著談這次平美討論風向：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 相較於主動技強度、虛隊長倍率、通關掌握度， 這類過半玩家，需要經過實測才能掌握的資訊。 最直觀影響評價的論點，就在於平美表面的『入隊條件』限制極低 在這個前提下，要版上、巴哈風向一面倒是很困難的 實際談平美技能設計：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Ｉ．光暗二消、且兼木心　＞　主、心珠轉人族強　＞　必然延長５秒 　　　我認為這三個效果，是綁定一起的『限制條件』，原因如下： 　　　為了增強、達到隊伍傷害倍率、回血能力， 　　　限制玩家必須消除非主屬珠（光、暗珠）﹐來達成最高虛倍率。 　　　甚至拔除一線黑金主屬兼心的簡單效果，改為非主屬珠，去兼具補血與傷害。 　　　在轉珠上，平美本身就有很嚴苛的限制條件， 　　　即便光暗三消改二消，再補個必然延秒試圖降低難度， 　　　也無法改變每回合轉珠，都必須考量這種『隱性的限制存在』。 ＩＩ．主動技能『強悍之志』 ＞　隊長、戰友ＣＤ－５ 　 　　　粗淺的說，這就只是一張沒有主動技的平砍９倍小界王， 　　　 　　　別說集中頭尾，可能連爆發都談不上。 　　　 　　　相較之下，雙子還有個轉心技，配凱拉做爆發、強補。 　　　而８康以上破盾是雞肋，先不論指定康盾本身難度低， 　　　本身能轉８康的玩家，其實不會擔心轉指定４．５．６康盾。　　　 　　　ＣＤ－５也是雞肋，進場高倍率平砍，一直不是通關的必要條件。 　　　即便近期印度、木黑金都強打進場技能， 　　　但做這顆球的適應性太低，毀滅所有隊伍去配合進場０ＣＤ機制？ 『限制嚴苛』的隊長條件，只是『小界王』的主動技能：　　　　　　　　 有人會說，這張卡什麼盾都能解，所以是張真黑金。 但說白了，能解不是她強，只是因為你我時間充裕。（而也不見得充裕 　　　 這張卡實際上轉珠限制太多，也沒有突出的特色 目前一線主流必然『攻擊兼顧的生存能力』，她沒有 目前一線主流必然『萬解狀態的通關能力』，她只能借卡 目前一線主流必然『需要常駐的小界王拳』？不用，偏偏她就是 　　　 真的不用進場維修嗎？ 版友討論時間： 關鍵議題探討 　　　　　 　　 １．光暗兼具主屬和心，是優點還是缺點？ 　　我理解版友提供這個問題的想法， 　　以盤面來說，兼具雜色珠並且二消，可增加傷害、回血、以及COMBO數 　　但如果以建隊組成為核心，來討論這個問題， 　　實際上版面有無光暗珠，完全取決於天降，也就是運氣。 　　特哥：主珠掉落提升、１．８倍增傷、主珠兼具回復、減傷效果 　　龐貝：主動技大爆發、解版、火兼心自補效果，固定版面高ｃ 　　巴龍：雙邊降主珠攻擊，擊斃附帶回血 　　傑犽：底部自產增傷，變身迴避、硬能力無傷 　　幽助：小招轉三強化心，附帶超高血量及回復力 　　上述卡片效果各有不同，但和平美最大的差異是： 　　主流一線可以掌握狀況，對於預期盤面，或者開技與否有主動權 　　而平美只吃落珠運氣，甚至是整隊無法輔助的運氣。 　　在人隊、更嚴苛一點說是木人隊，且隊長僅有小界王的情況下： 　　平美的建隊核心是爆發、解版、增傷。 　　即便是在一般限制較為鬆散的隊伍， 　　我們也不會放入轉雜屬珠的卡， 　　來滿足雜珠兼具主珠與補血的需求。 　　所以兼具是否是優點，要看隊伍特性而定。 　　以平美的設計來說，我認為此兼具，是為了達到高倍率的限制。 版友討論時間： 關鍵議題探討 　　　　　 　　 ２．延伸１，兼具後，攻擊是否兼具生存能力？ 　　字面上的意思，光暗兼具木心５０％效果，當然攻擊兼具生存能力 　　但其實這和問題１，是同一個問題。 　　目前的主流卡，不論他是黑金、白金、或者合作系列 　　這個兼具的生存能力，必須是玩家保有主動權的。 　　不論情況如何險峻，這個兼具效果， 　　一定能在我的主屬隊伍中，透過各種主動方式，解決難關。 　　 　　但平美本身沒有，即便隊員要為她放入， 　　但選用光暗雜屬兼具，和隊長倍率部分衝突，導致效益降低非常多。 版友討論時間： 關鍵議題探討 　　　　　 　　 ３．常駐小界王還是隊伍中必須的成員嗎？ 　　這點更偏向一個邏輯性問題， 　　如果隊伍裡能有常駐小界王增傷，好嗎？　　當然好 　　但問，隊伍裡必須要有個常駐小界王增傷嗎？　不必須吧 　　 　　這是一種錦上添花的概念，　有，當然好　　沒有，也不嚴重 　　相較於皮卡，為何皮卡光屬，卻很多人放進傑犽隊伍裡， 　　不因為他是界王，而是因為他有２倍傷、清狀態和２０秒轉珠的輔助。 　　而我們討論的是一張黑金卡，並不是功能卡。 　　 版友討論時間： 關鍵議題探討 　　　　　 　　 ４．一線隊伍，是不是一定要無腦強度？ 　　這點，是我認為最值得討論的邏輯性問題 　　平美絕對不到目前一線的強度，　 　　但這不等於我們在訴求平美要進場成無腦強度。 　　作為隊長，她是一張限制嚴苛、雜屬難兼，唯一亮點是時間充裕的卡 　　 　作為隊員，她是一張沒有主動技能、開關效果的界王卡 　　原文中我也提及了，為何這次風向和上次龐貝能有這麼大的差異？　　 　　 　　我認為是因為，平美表面的『入隊條件』限制極低 　　落落長的隊長、隊伍技能，魚目混珠的讓人誤以為她很強力。 我認為她只是功能卡，連維修前龐貝都更適任隊長 今天就是大家對於黑金有期待，我們才會在此討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.69.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1536295164.A.A66.html
推
09/07 12:41, 5年前 , 1F
\維修/\維修/
09/07 12:41, 1F
推
09/07 12:42, 5年前 , 2F
對，重點在她雖然虛倍率高，但是實際上不太可能每回
09/07 12:42, 2F
→
09/07 12:42, 5年前 , 3F
合都達到條件
09/07 12:42, 3F
推
09/07 12:43, 5年前 , 4F
我是覺得很多人太過樂觀了，一直認為實戰會打臉不看好
09/07 12:43, 4F
→
09/07 12:43, 5年前 , 5F
的人
09/07 12:43, 5F
→
09/07 12:44, 5年前 , 6F
我認為一線就是要能"變"盤
09/07 12:44, 6F
推
09/07 12:44, 5年前 , 7F
胸部修大我ok
09/07 12:44, 7F
推
09/07 12:45, 5年前 , 8F
第一印象 普
09/07 12:45, 8F
推
09/07 12:45, 5年前 , 9F
黑金只有一個重點:真香~
09/07 12:45, 9F
→
09/07 12:45, 5年前 , 10F
自帶解盤轉屬加增傷幾乎是一線標準
09/07 12:45, 10F
→
09/07 12:46, 5年前 , 11F
建議改成開關技，關掉時盤面變成光暗木
09/07 12:46, 11F
推
09/07 12:46, 5年前 , 12F
真的滿普通
09/07 12:46, 12F
推
09/07 12:46, 5年前 , 13F
新手 蠻同意你說的 個人覺得這張卡不算弱 但以黑金的角
09/07 12:46, 13F
→
09/07 12:46, 5年前 , 14F
度看還是不太夠格
09/07 12:46, 14F
→
09/07 12:47, 5年前 , 15F
這樣就多一個解盤功用，但也不會太強
09/07 12:47, 15F
推
09/07 12:48, 5年前 , 16F
美索不達米亞是平原不是丘陵 胸部無解
09/07 12:48, 16F
→
09/07 12:49, 5年前 , 17F
平原也是有溝的
09/07 12:49, 17F
推
09/07 12:49, 5年前 , 18F
推精闢分析
09/07 12:49, 18F
推
09/07 12:50, 5年前 , 19F
生理男心理女吧…所以只有在家時台敢穿女裝
09/07 12:50, 19F
→
09/07 12:50, 5年前 , 20F
才敢
09/07 12:50, 20F
推
09/07 12:50, 5年前 , 21F
天降太低 倍率也差 我還是繼續存石好了
09/07 12:50, 21F
推
09/07 12:51, 5年前 , 22F
脾氣太好 註定失敗
09/07 12:51, 22F
推
09/07 12:51, 5年前 , 23F
比挑血回爛的有邏輯多了～推
09/07 12:51, 23F
推
09/07 12:52, 5年前 , 24F
幫護航：胸不平 何以平天下
09/07 12:52, 24F
噓
09/07 12:53, 5年前 , 25F
你把優點當缺點 兼具當限制 不是吧
09/07 12:53, 25F
推
09/07 12:53, 5年前 , 26F
讓風向飛一會
09/07 12:53, 26F
→
09/07 12:53, 5年前 , 27F
特哥跟龐貝這種才叫限制
09/07 12:53, 27F
推
09/07 12:53, 5年前 , 28F
女版skin 謝謝
09/07 12:53, 28F
推
09/07 12:53, 5年前 , 29F
以前光、水屬無將可用換成木屬
09/07 12:53, 29F
推
09/07 12:54, 5年前 , 30F
乳不巨 何以聚人心
09/07 12:54, 30F
推
09/07 12:54, 5年前 , 31F
不用維修 就這樣吧 當個好隊員
09/07 12:54, 31F
→
09/07 12:55, 5年前 , 32F
攻擊兼顧生存能力？她沒有？黑人問號
09/07 12:55, 32F
→
09/07 12:56, 5年前 , 33F
一線至少要能CD3、4以下解版的能力
09/07 12:56, 33F
推
09/07 12:57, 5年前 , 34F
CD3,4以下? 小傑. 龐貝.........
09/07 12:57, 34F
推
09/07 12:57, 5年前 , 35F
本來想pass看完分析覺得還是抽好了
09/07 12:57, 35F
→
09/07 12:57, 5年前 , 36F
能轉8c, 不用管456c? 你知道大於8c含天降嗎
09/07 12:57, 36F
推
09/07 12:58, 5年前 , 37F
認真嗎？10s達不到條件...
09/07 12:58, 37F
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09/07 12:58, 5年前 , 38F
我只覺得你結論下的很爛
09/07 12:58, 38F
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09/07 12:58, 5年前 , 39F
龐貝、巴龍、幽助平均起來都有阿 ...
09/07 12:58, 39F
還有 442 則推文
還有 5 段內文
→
09/07 18:06, 5年前 , 482F
像牛王幻北也不會轉掉光暗啊
09/07 18:06, 482F
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09/07 18:07, 5年前 , 483F
那帶個龍葵嘛..全版轉光暗...還可以解光暗1515盾
09/07 18:07, 483F
推
09/07 18:07, 5年前 , 484F
其實這次黑金這種兼具真的很特別 通常是水火木互兼
09/07 18:07, 484F
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09/07 18:07, 5年前 , 485F
光暗互兼
09/07 18:07, 485F
噓
09/07 18:07, 5年前 , 486F
牛王我會用煉化的啦 開完場上除了心珠以外都是攻擊珠
09/07 18:07, 486F
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09/07 18:08, 5年前 , 487F
沒 火妍就做過光暗兼主屬...
09/07 18:08, 487F
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09/07 18:08, 5年前 , 488F
水火木互兼或是光暗互兼的比較容易被轉屬轉掉兼屬珠
09/07 18:08, 488F
→
09/07 18:08, 5年前 , 489F
這又不是第一次出的設計 還多了2消跟兼心
09/07 18:08, 489F
推
09/07 18:09, 5年前 , 490F
不過換個方向想 我也不需要帶轉屬隊員不可
09/07 18:09, 490F
→
09/07 18:10, 5年前 , 491F
忘了火妍惹...
09/07 18:10, 491F
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09/07 18:10, 5年前 , 492F
龐貝、小美這種傷害集中在隊長的設定反而讓解版能力大增
09/07 18:10, 492F
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09/07 18:11, 5年前 , 493F
小美本身不像龐貝可以靠機械特性提高攻擊..倍率又給不高
09/07 18:11, 493F
噓
09/07 18:12, 5年前 , 494F
來哦 麻煩大家去附議一下我的檢舉^^
09/07 18:12, 494F
噓
09/07 18:13, 5年前 , 495F
不要糾眾檢舉剌 這樣80人不行
09/07 18:13, 495F
推
09/07 18:13, 5年前 , 496F
確實 反過來想 我不需要在隊員上煩惱加秒 轉屬的卡
09/07 18:13, 496F
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09/07 18:13, 5年前 , 497F
可以放更多功能卡
09/07 18:13, 497F
噓
09/07 18:14, 5年前 , 498F
什麼80 講那麼難聽XDDD
09/07 18:14, 498F
→
09/07 18:15, 5年前 , 499F
哈哈 有討論才有進步
09/07 18:15, 499F
噓
09/07 18:22, 5年前 , 500F
兼具變成缺點XD
09/07 18:22, 500F
推
09/07 18:23, 5年前 , 501F
我覺得不會一直維修
09/07 18:23, 501F
→
09/07 18:23, 5年前 , 502F
應該未來會補個神隊友
09/07 18:23, 502F
→
09/07 18:24, 5年前 , 503F
像特哥有水巫聞仲 龐貝有眼球機虎
09/07 18:24, 503F
噓
09/07 18:25, 5年前 , 504F
真的很扯，光暗的攻回是送你的，版面真的爛到沒光暗的
09/07 18:25, 504F
→
09/07 18:25, 5年前 , 505F
話就表示木心相對也會比較多吧~那你就消木心是有什麼
09/07 18:25, 505F
→
09/07 18:25, 5年前 , 506F
問題嗎？還是你的版面只會掉水火珠？到底是不穩定在哪
09/07 18:25, 506F
→
09/07 18:25, 5年前 , 507F
？
09/07 18:25, 507F
→
09/07 18:25, 5年前 , 508F
只要出個CD5炸出木光暗強化人珠就不錯了
09/07 18:25, 508F
噓
09/07 18:28, 5年前 , 509F
看不出來哪裡有限制..
09/07 18:28, 509F
噓
09/07 19:08, 5年前 , 510F
破指定c盾被你講成沒主動技價值 簡直姆咪評論
09/07 19:08, 510F
推
09/07 20:20, 5年前 , 511F
推
09/07 20:20, 511F
噓
09/07 21:04, 5年前 , 512F
所以拔掉光暗二消+兼屬就沒限制了耶抽爆啦啦啦
09/07 21:04, 512F
噓
09/07 21:35, 5年前 , 513F
跟我國文老師一樣 真的教的很認真 但真的教的很爛而且
09/07 21:35, 513F
→
09/07 21:35, 5年前 , 514F
都在講屁話 認真的講屁話 受不鳥餒
09/07 21:35, 514F
噓
09/07 22:03, 5年前 , 515F
白的可以講成黑的
09/07 22:03, 515F
噓
09/09 00:38, 5年前 , 516F
好
09/09 00:38, 516F
噓
09/09 11:11, 5年前 , 517F
跑去巴哈拍拍說我們人森攻擊你 ㄏ
09/09 11:11, 517F
→
09/09 11:11, 5年前 , 518F
反對意見就是見獵心喜
09/09 11:11, 518F
噓
09/10 07:39, 5年前 , 519F
真香
09/10 07:39, 519F
噓
09/13 01:43, 5年前 , 520F
%%%%%
09/13 01:43, 520F
→
09/13 01:44, 5年前 , 521F
限制嚴苛那邊害我一直笑XD
09/13 01:44, 521F
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