Re: [閒聊] 本多強嗎？哪些隊員可入隊？從本多看水光隊未來定位

看板ToS作者shosuke (冬天一樣要有活力！)時間7年前 (2017/05/08 18:04)推噓2(2推 0噓 11→)

留言13則, 3人參與討論串5/5 (看更多)

回應一下applegoodeat跟shortimex的觀點。我從來沒有說「兼屬不重要」啊，我說的是，「兼屬也是一種條件式的增傷」，這種條件增傷，必須要考慮發動機率做調整。假設火木二消互兼是2倍，就應該乘上一個從0~1的參數，去調整對這個技能的期望值。所以我說了，我認為火木二消、關羽三消隊的兼屬，倍率非常接近1，因為這兩者的特殊消除效果，會很容易消除版面上的兼屬珠，真正發揮其功能。條件式增傷就是這樣的存在。例如我在第一篇文章提到水光封神「條件式」的問題，就是必須消水+消光才能有比較正常的倍率，但是卡水or卡光的機率接近2成。因此，在考慮這個卡珠問題之後，至少要提升原本攻擊倍率的1.25倍才能彌補這個差距；甚至，考量到版面水光珠太分散的風險，可能必須要給出更高一點的倍率，才會讓人想使用。無條件情況下的10倍增傷，跟有條件情況下的10倍增傷，是不一樣的事情。兼屬就是一種「條件」，隨著每一次面對版面不同，都有差異。水光兼具4水5光，跟純水隊9水的例子，就是關鍵。我當然也可能消不掉9顆水珠，但是我的質問是：在各種版面的情況下，4水5光容易消掉比較多，還是9水容易消掉比較多？如果applegoodeat大大堅持這兩者完全沒差也很OK，建議大家可以自己做判斷。回到那岐這個爭議點上。我也沒說那岐的兼屬不是重點，我的重點放在：「拿掉『固定轉底』改成『隨機出三心三木」對那岐隊的強度影響才是關鍵。」固定轉底，有可能會轉掉原本的底部的木珠跟心珠，如果只看屬珠數量增加帶動的傷害期望值，隨機出三心三木應該更高。但如果要我選，我絕對選『固定轉底』，轉固定位置帶來的優勢真的太明確了，這跟卍轉超幹爆強的道理是一樣的。而那岐隊的兼屬，這我剛剛一直沒討論到。首先，水光隊的雙主屬互兼，跟純色隊的他屬兼主屬，特別是，那岐拿到的相對具優勢的「心兼主屬」。心兼主屬的最大好處，當然就是不再需要把心珠轉掉，可以維持攻擊跟恢復的平衡；假使今天那岐拿到的是「水兼木」，主動技能是「全版轉固定位置水木」，攻擊力可能差不多，但是續航力絕對跟現在的樣子不在同一個水平。所以，那岐的兼屬強在「心兼主屬」，在維持恢復力的情況下增攻。但如果那岐「只有」心兼主屬，沒有額外轉三心三木，手感會強成這樣嗎？當然不會。那岐的強勢在於，每回合都自動多出心跟主屬，所以那岐才會真正不太需要放各種短轉。再換個方式想，假設今天那岐拿到的不是「16倍攻+心兼木」，而是「32倍攻」呢？理論上，那岐的「底轉3木3心」的攻擊力期望值沒變，對吧？恢復力的效果也沒變，對吧？然後再考慮底部以上的4*6版面。這個版面上散布了木珠跟心珠，我的問題是：「消除一組木珠比較簡單，還是消除任兩組木珠or心珠比較簡單？」當然是前者吧。兼屬的效果，比基本倍率差，就是這個道理。「兼屬」跟「底轉3木3心」本來就不是放在同一個籃子上比較的東西，如果真要放在同一個籃子上比較，那就為把所有風險都數值化。但我也說了，那岐的優勢在於，他的很多優勢根本無法數值化──即使你知道「底轉3木3心」就是比「隨機非木心轉3木3心」強，但要怎樣量化？我提出的是質性的解答：對版面效果約略等於多兩秒，同時多送2combo。多兩秒的效果，以目前MH給的隊長技能而言，是只有阿土伯、信長等卡片才有的水準── 同時，他們還沒有自動得到2combo。但要我說的話，我認為那岐的兼屬效果，跟「底轉3木3心」是有綜效的。我無法計算，但我知道這兩個技能效果湊在一起有夠強。大概就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.183.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1494237878.A.44E.html

推

comesome

05/08 18:08, , 1^F

05/08 18:08, 1^F

推

Ethric

05/08 19:22, , 2^F

05/08 19:22, 2^F

→

Ethric

05/08 19:22, , 3^F

05/08 19:22, 3^F