Re: [閒聊] 本多強嗎？哪些隊員可入隊？從本多看水光隊未來定位

看板ToS作者shosuke (冬天一樣要有活力！)時間7年前 (2017/05/08 16:50)推噓15(15推 0噓 27→)

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回應一下pujos的觀點。直接把兼具當倍率乘問題很大，那是因為：「最好是每一回合你都可以把兩種屬珠剛好消光。」隨便舉例：在其他情況完全一樣的情況下，水光兼具的4水+5光，理論上傷害會等於純水隊的9水珠。但是，是4水5光比較好消，還是9水比較好消呢？當然是後者，不是前者。這就是兼屬，過去以來版上很多人習慣直接用乘的去看的盲點。更不用說，兼屬會改變轉屬系技能的期望值，對於放置隊員卡的邏輯，影響超級無敵大。數字是死的，但是人可以加入參入去平衡現實情況的不完美，這就是為什麼要用數字說話的原因。這就是權重參數的概念。「期望值」，就是考慮這些因素後的結果。 ※ 引述《pujos (lks)》之銘言： : 為什麼水隊/水光一直拉不起來 : 為什麼把兼具直接當倍率乘有問題? : 這兩點基本上現在問題是一樣的 : 直接帶進實際數值看 : 由於我不喜歡用均傷/期望值 : (有一堆你不秒他，他就秒你的關卡，因此平均無用) : 因此只用底傷計算這段說明一件事情，也就是我原本文章裡面說的，進場前的基礎倍率才是真倍率。進場後要透過條件觸發的效果，每一種效果，都必須要用機率參數去計算期望值，「兼屬」自然也不例外。 : 以下抓另一隊主流隊(那岐)當對照 : 25倍水光隊/隊攻一萬/3串屬珠/7C : 平均盤面輸出 : 25*10000*3*2.5=187.5萬 : 16倍那岐/隊攻一萬/4串屬珠/7C : 平均盤面輸出 : 16*10000*4*2.5=160萬 : 看起來水光是不是超幹爆強? 因為，事實上也真的是超幹爆強啊(笑)，基礎傷害差太多了。這不用說什麼水光兼屬、心兼木屬，用「25倍純色，3組珠 V.S.16倍純色，4組珠」來計算，也會得到一模一樣結果。不要被兼屬這概念綁架，關鍵就是基礎傷害。 : 但問題可沒那麼簡單 : 剩下的差距就是隊員隊員確實是另外一個問題。我在這系列討論串的的第一篇文也提到，兼屬另一個盲點，是會降低轉屬珠型隊員的效果。舉個例。假設一個剛好6屬珠各5顆的完美版面下，也不論其他轉腳下之類的效果。此時，無倍率的純水隊，等於有一組五顆攻擊珠，攻擊力是1；無倍率、但水光互兼水光隊，等於有兩組五顆攻擊珠，攻擊力是2。都假設可以消完所有攻擊珠。情況A：開「心轉水」水隊得到另1組水珠，攻擊力從1變成2，形同2倍增傷(2/1)。水光隊得到另1組水珠，攻擊力從2變成3，形同1.5倍增傷(3/2)。情況B：開「光轉水」水隊得到另1組水珠，攻擊力從1變成2，形同2倍增傷(2/1)。水光隊的光珠變成水珠，攻擊力不變。情況A告訴我們：在不影響互兼珠(例如水光隊的水跟光都沒動道)情況下，轉屬珠型技能的效用會比較低。同時，你必須要技算版面上攻擊珠的絕對珠數才知道何者傷害高。情況B告訴我們：在影響互兼珠的情況下，轉珠型技能的效用會更低。結論：在互兼隊裡面，轉屬珠型的技能的相對效用會比較差，但絕對效果則不一定。因此，在選擇隊員的時候，兼屬隊會更需要直接增傷型的主動技能；轉屬珠型的技能除非有其他特異功能，否則效用都需要打折扣。這也就是兼屬隊的強力隊員看起來少很多的原因，因為優秀的轉珠寵可能相對而言都弱化了；同時，一堆優秀的增傷寵都是針對單屬增傷，也入不了隊伍。話說回來，最早的兼屬隊伍，火木封神隊，為什麼可以強成這樣？關鍵不是「兼屬」，而是「二消」+「強力隊員火巫&木巫」。二消更容易發動高COMBO，同時又有火木巫加持，幾乎每回合都可以將版面的火木珠消光，二消隊的兼屬期望值參數幾乎可以拉到0.9~1的水準沒有問題。二消這個特異功能buff了兼屬效果，再加上木巫完美常駐增傷、火巫看情況開、解放主角的主動技能能帶動更多combo，這幾張初中期的核心強力卡片(而且至今仍有用)，讓二消隊能晉身一線隊伍。然後再看pujos大大談到的那岐，為什麼基礎倍率16倍手感卻超幹爆強？關鍵也不是「兼屬」，而是「固定轉底3木3心」，這等於是「讓版面變成4*6=增加20%轉珠時間(多數情況下，可以當作是手感多2秒的感覺)」+「無條件直接有2COMBO」+「永遠無視版面情況，至少有2組攻擊珠(考慮心兼木)+1組心珠」。先講第一個版面效果。可對抗幾乎所有版面妨礙系、路徑妨礙系、轉珠時間縮短，解版能力奇高無比。第二個COMBO效果。木隊核心角色木巫的唯一缺點就是一定要4COMBO才能發動，現在有固定2combo起跳之後，面對所有奇怪的版面限制技能，你也不用考慮是否需要關木巫，或者開其他技能好觸發木巫效果。第三個無視版面情況永遠可攻回。卡任意一種屬珠的機率大約是10%，在關鍵時刻，特別容易卡攻擊或者恢復珠，但那岐完全沒有卡珠的問題，對抗10%盾、自扣血、中毒、固定% 扣血的技能都沒有問題。一個雙隊長帶來的隊伍技能，可以解這麼多關卡、降低核心卡片發動效果的難度，等於是消除了絕大多數不確定性。不要忘了，我們計算的所有期望值，其實在進入每一個關卡回合、遇到某個新版面的時候，其實都要調整。例如卡珠率，我們不會把這數值當作是重要計算關鍵，因為大家都一樣，除非隊長技能迫使你計算卡珠率(如水光封神)。那岐的隊伍技能，等於是在這些我們平常不會計算的地方，將多數負面因素都消除掉，這個強度該怎樣計算？我不知道。但我只知道，目前沒有什麼隊伍解盾能力跟那岐可比。因此，我從來就不覺得水光隊有這麼好救，但我也不覺得沒救。關鍵是有沒有想清楚這些事情、把這些隱含的轉珠風險列入隊長技能的考量當中。而兼屬，對於水光隊而言，真的只是一個很基本的、降低不確定性的效果。你說水光兼屬的效用有沒有二消、三消大？我會說，我計算他們兼屬效用的參數不一樣，因為我考慮了其他效果如何影響兼屬這個效果。最後，我認為pujos大大說的很好，本來就要看隊員卡片。假使當初出的是水光二消，在缺少強力關鍵隊員的情況下，我認為也不一定會拉到火木二消當初的強勢地位。即使當時有水巫、解放主角，但水巫會把二消高回血的特質給吃掉，。我個人是很期待水光隊啦，真的，請讓我抽到本多吧！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.183.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1494233423.A.FC2.html

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luke2

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vincent81614

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shosuke

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