[心得] 煉牛in鐵扇倍率討論

看板ToS作者 (QQ)時間7年前 (2017/02/24 19:56), 7年前編輯推噓61(68推 7噓 15→)
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大家都知道異轉西遊X鐵扇時，會使得全隊異轉西遊與鐵扇三圍1.3倍 對於整隊的倍率是幾倍？ 這結論沒那麼顯然是因為整體倍率受到 卡片屬性 卡片攻擊力 鐵扇追打次數 隊長技 這四個因素相互影響 不過大家應該都體感的出來以下事情： ＊鐵扇因為高攻，所以打很多下時傷害貢獻幾乎就是她，所以配牛王增傷就趨於1.3倍 ＊其他卡片基攻如果很高，那牛王buff鐵扇的倍率就顯得越低 至於嚴格計算是什麼結果，就要實際驗證 本篇以煉化牛魔王來計算，他屬西遊的話就留給各位作練習。 原本要直接用那岐隊來算，可是定義了"相對純色"後，這數據適用的範圍也變廣 因此需要請看官接受一下這新名詞（第三頁有解釋） Question：隊長(L) + 隊員1,隊員2,鐵扇,煉牛 + 隊友(F) --(1) 隊長(L) + 隊員1,隊員2,鐵扇,Ａ + 隊友(F) --(2) 其中：＊隊長(L,F)、隊員1,2,Ａ皆非異轉西遊與鐵扇 ＊隊長(L,F)、隊員1,2,Ａ不一定是木屬 ＊隊長(L,F)是相對純色隊 則(1)是(2)的幾倍？ Ans: 0.98 ~ 1.52 也就是說，Ａ只要擺張1.5倍對應同色增傷卡，效益就比煉牛好 ＊"相對純色隊"是指 (1) 若頭尾木隊長，則相對純色就是木屬 (2) 若火木二消隊，則相對純色就是火木屬 (3) 若頭尾關羽隊，則相對純色就是水火木屬 因此貂蟬、光古、冥王這些沒有彼此兼屬的不在討論範圍 ＊"對應同色"增傷卡所說的"同色"指的就是上述三者的相對純色 例子： (1) 頭尾木隊長：Ａ只要有木1.5倍增傷即可，如風狸、木北遺、三屬巫女 (2) 火木二消隊：Ａ只要同時有火木1.5倍增傷即可，如木北遺、三屬巫女 (3) 頭尾關羽隊：Ａ只要同時有水火木1.5倍增傷即可，如木北遺、三屬巫女 接下來就看看如何得到這個數據範圍 =============== 慎入 ================= =============== 慎入 ================= =============== 慎入 ================= 我都說三次了 有副作用不能怪我( ′-`)y-～ 令 x：隊長(L,F)、隊員1,2這四張卡中，吃得到相對純色倍攻的攻擊力總和 （那岐隊如果在隊員1,2放非木屬，那非木屬的攻擊力就不算在x內 火木二消隊因為只能放火木，而且這兩屬互兼，所以x就是這四張卡攻擊總和） y：鐵扇總攻擊次數 z：Ａ屬性是隊長相對純色其一的攻擊力，則z=Ａ攻擊力 Ａ屬性非隊長相對純色其一的攻擊力，則z=0 （那岐隊如果Ａ擺火巫，那z=0 二消隊如果Ａ擺火巫，那z=火巫攻擊力） 再來用神魔現今可以上的了檯面而且可放入鐵扇與煉牛的組合看三個變量的範圍： (1) 隊長最低攻木古希1355、最高攻木童話2508 因此 2710≦x≦10032 下界是頭尾木古希而且隊員1,2都不是木屬 上界是頭尾木童話而且隊員1,2都是木童話 (2) 1≦y≦11 下界是沒開鐵扇時 上界鐵扇自己1下+追打最多10下 (3) 全神魔卡片最低攻0、最高攻八封王3050 因此0≦z≦3050 （關羽隊中如果放八封王，那他的攻擊力是算入的） 其中x,y,z皆是非負整數 有了這些變量，我們的目標函數就是 x + 3341y + 1985 f(x,y,z) := ───────── ：[2710,10032] X [1,11] X [0,3050]∩Ν^3 → R x + 2570y + z 其中：(1) 分子是煉牛取代Ａ的隊伍攻擊力 (2) 分母是Ａ沒被取代的隊伍攻擊力 　　　(3) 定義域是三維長方形的整數點，令為d　 (4) 對應域是實數 令 s = f的值域 = {f(x,y,z)：(x,y,z)€d} 原問題的答案分別就是 Max s, Min s 好消息來了 因為d集合數量有限，只有245767203個 此s集合的數量最多只有245767203個 只要把這幾個帶入看誰最大誰最小，就是答案了(‧^ω^‧) 嗯...這其實也是壞消息( ‵□′)───C＜─___-)||| 或許你想到說每次固定兩個變量，例如固定y,z 然後帶入幾個x的函數值就知道規律 但由於這個定義域是"分離"的(discrete)，微分不能使用 只能土法煉鋼不等式硬爆出所有規律 因此，我們把d拓展到 D = [2710,10032] X [1,11] X [0,3050] x + 3341y + 1985 f拓展到 F：D → R by F(x,y,z) := ──────── x + 2570y + z 顯然的，F restricted in d is f 拓展成F：D→R後，有很多好處： (1)F為連續函數定義在緊緻集合D（在歐幾里得空間等價於有界閉集合） 因此F必能在D中分別找到兩個點使得他們的函數值分別就是F在D上的最大值與最小值 (2)F在D的內點可微分，微分正負可以幫助我們知道遞增遞減性 (3)只要F的最大值與最小值剛好都可以在D的整數點取到 那正好就是f在d上取到的最大值與最小值，見以下claim ----------------------------------------------------------------------- <claim 1> (只證max，min同理) If max F = F(a,b,c) for some (a,b,c)€d D Then max f = F(a,b,c) d proof: max f ≦ max F = F(a,b,c) = f(a,b,c) ≦ max f d D d That is, max f = f(a,b,c) d ----------------------------------------------------------------------- 再來先別急著對F做事情，觀察F的z變量只有在分母 所以只要x,y固定的話，z越大則F越小（分子不變且分母變大） 因此F最大一定發生z=0，最小則在z=3050在即以下claim --------------------------------------------------------------------------- <Claim 2> (只證max，min同理) Let D' := [2710,10032] X [1,11] G(x,y) := F(x,y,0) ： D'→R Then max F = max G D D' proof: max F = F(a,b,c) for some (a,b,c)€D D Assume c≠0 , then F(a,b,c) < F(a,b,0) which is contradictory to max F D Hence max F = F(a,b,0) for some (a,b,0)€D D Now max G ≦ max F = F(a,b,0) = G(a,b) ≦ max G D' D D' The above implies max F = max G D D' --------------------------------------------------------------------------- 至此，我們從f拓展到F，然後只要考慮G這個雙變數函數即可 （F的最大值 = G(x,y):= F(x,y,0) 在D'上的最大值 F的最小值 = H(x,y):= F(x,y,3050)在D'上的最小值） 現在我們來看F的最大值 = G(x,y):= F(x,y,0)的最大值 藉由偏微分我們發現： (1) G_x(x,y) < 0 ：固定每個y時，x越小則G越大 (2) G_y(x,y) < 0 if x < 6617：固定每個x時，y越小則G越大 = 0 if x = 6617：當x = 6617時，G(6617,y)恆等於1.3 > 0 if x > 6617：固定每個x時，y越大則G越大 因此先讓x往最左跑，跑到最左邊 x = 2715時，剛好符合"G_y(x,y) < 0 if x < 6617" 這個情況，所以y再往下跑，因此G的最大值即是 G(2710,1) 同樣手法可以證明H的最小值是 H(10032,1) 順帶一提，如果對這個定理（可微分函數在內點若為相對極值則各方向偏微分為0） 還記得的話，由"G_x(x,y) < 0"就可以推論出G的最大值一定在邊界上 所以只要觀察邊界即可 ========================================================================== 綜合以上，回答最原始的問題： (1) 煉牛in鐵扇的倍率最大值 = G(2710,1) = F(2710,1,0) = f(2710,1,0) = 1.52 （頭尾木古希，隊員1,2,Ａ皆非木屬） (2) 煉牛in鐵扇的倍率最小值 = H(10032,1) = F(10032,1,3050) = f(10032,1,3050) = 0.98 　　（頭尾木童話，隊員1,2都是木童話，且假設八封王是木屬）　 ＊當初會把z的最大值設成3050是因為二消、關羽隊都可以放八封王 如果追求最小值的真實情況，在"頭尾木童話"下Ａ的攻擊最高木屬人選是木童話 那最小值就會是 f(10032,1,2508) = 1.01 不過我們在意的是Ａ要放幾倍增傷才能恆贏牛王，故最小值不重要 ========================================================================== 鐵扇不僅可以拿來失望，還可以複習數學 真棒(‧^ω^‧) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.238.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1487937395.A.95E.html
推
02/24 19:57, , 1F
頭推
02/24 19:57, 1F
推
02/24 19:58, , 2F
不推別人還以為我看不懂
02/24 19:58, 2F
推
02/24 19:58, , 3F
頭痛...推
02/24 19:58, 3F
推
02/24 19:58, , 4F
？？？
02/24 19:58, 4F
→
02/24 19:59, , 5F
zn沒懶人 回去重寫一篇 ￣￢￣
02/24 19:59, 5F
→
02/24 19:59, , 6F
懶人包QQ
02/24 19:59, 6F
有呀 懶人就是煉牛BUFF整隊最多1.52倍 在第二頁
噓
02/24 20:01, , 7F
幹，你的那歧評價(下)呢，不要以為把我繞暈我就會忘記
02/24 20:01, 7F
那個你幫我寫(‧^ω^‧)
→
02/24 20:03, , 8F
木古希上的了檯面 ?_?
02/24 20:03, 8F
我上給你看
推
02/24 20:04, , 9F
那麼懶人包就是隨意1.5up的常駐都恆贏二號牛?
02/24 20:04, 9F
二號牛?? 只有一隻 比如那岐隊好了 放風狸的增傷>放牛的增傷 即使其他2隻隊員都不是木
推
02/24 20:05, , 10F
原來是math版啊 還以為是tos呢
02/24 20:05, 10F
推
02/24 20:06, , 11F
求翻譯
02/24 20:06, 11F
推
02/24 20:06, , 12F
喔喔原來如此 跟樓下想的一樣嗎
02/24 20:06, 12F
推
02/24 20:07, , 13F
可是他不用開招而且不怕被消啊 只是幾乎讓主動
02/24 20:07, 13F
是阿 我沒有說誰好誰壞 只是單純好奇牛的增傷倍率是多少
推
02/24 20:07, , 14F
對啊就是這樣
02/24 20:07, 14F
推
02/24 20:07, , 15F
其實我覺得你的算法，有問題直接假設極值答案不就出來了
02/24 20:07, 15F
→
02/24 20:08, , 16F
取代上算下界沒什麼意義
02/24 20:08, 16F
→
02/24 20:08, , 17F
優點是不會被消完全沒錯！這一點修羅場超重要
02/24 20:08, 17F
1.我原本也是直接取極值，但是發現最大值跟最小值竟然都會落在y=1 我以為一者會是落在y=1 另一者y=11 2.再來就是為什麼可以直接帶邊界點去比 數學式就是在說明這點拉
推
02/24 20:09, , 18F
原來是論文阿 我還以為是神魔呢
02/24 20:09, 18F
推
02/24 20:10, , 19F
維大力?
02/24 20:10, 19F
推
02/24 20:10, , 20F
.....
02/24 20:10, 20F
推
02/24 20:11, , 21F
結論 令人失望ㄉ牛哥
02/24 20:11, 21F
推
02/24 20:11, , 22F
跟我想的一樣給推
02/24 20:11, 22F
推
02/24 20:11, , 23F
怪了, 這些字母我都懂, 怎麼組合起來我整篇都看不懂
02/24 20:11, 23F
推
02/24 20:12, , 24F
簡單來說就是放木巫阿 那何不兩個都放?
02/24 20:12, 24F
→
02/24 20:14, , 25F
因為他隊員1跟隊員2可能就是火巫 木巫
02/24 20:14, 25F
噓
02/24 20:17, , 26F
懶人包呢
02/24 20:17, 26F
你要給我5000p(‧^ω^‧)
推
02/24 20:17, , 27F
..... 怎麼感覺頭很痛 (抱頭)
02/24 20:17, 27F
→
02/24 20:17, , 28F
懶人包1.鐵扇攻2570>3340 2.牛王提供6591/1985/385三圍
02/24 20:17, 28F
推
02/24 20:18, , 29F
微G分能力不足QQ
02/24 20:18, 29F
推
02/24 20:18, , 30F
Zn在賺零用錢了
02/24 20:18, 30F
→
02/24 20:18, , 31F
我的寵物表示謝謝Zn老爸出資的零食
02/24 20:18, 31F
推
02/24 20:19, , 32F
說好的下集呢
02/24 20:19, 32F
還有 21 則推文
還有 6 段內文
推
02/24 20:42, , 54F
原來如此
02/24 20:42, 54F
推
02/24 20:43, , 55F
牛不怕消除又血+2018恢復力+177這點其他功能角很難抗衡
02/24 20:43, 55F
老實說我都放妲己( ￣ c￣)y▂ξ 主動廢物我無法接受
推
02/24 20:46, , 56F
原來我來到math版了
02/24 20:46, 56F
推
02/24 20:46, , 57F
倍率或許不怎麼樣 但是三圍放置器也很不錯了
02/24 20:46, 57F
推
02/24 20:49, , 58F
如果放其他屬性西遊神呢@_@?
02/24 20:49, 58F
你如法炮製一下(‧^ω^‧) 懶得動了
推
02/24 20:53, , 59F
是擅長數學的朋友呢
02/24 20:53, 59F
噓
02/24 21:00, , 60F
我的鳥和肥料QQ
02/24 21:00, 60F
??? 最近剛餵牛?? 稱三圍呀(‧^ω^‧) ※ 編輯: znmkhxrw (111.255.238.27), 02/24/2017 21:12:35
→
02/24 21:07, , 61F
那岐+鐵扇前提下 牛血量僅次於毒龍又有小增傷
02/24 21:07, 61F
→
02/24 21:10, , 62F
主動技能跟妲己比各有擅場 放妖狐大概就不放玩具了吧
02/24 21:10, 62F
推
02/24 21:20, , 63F
我又不會觀落陰XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
02/24 21:20, 63F
推
02/24 21:27, , 64F
朝聖推，太神啦！
02/24 21:27, 64F
噓
02/24 21:29, , 65F
求那岐組隊下篇
02/24 21:29, 65F
推
02/24 21:29, , 66F
恩～好詩好詩。
02/24 21:29, 66F
推
02/24 21:30, , 67F
我看的是遊戲的版嗎？
02/24 21:30, 67F
噓
02/24 21:42, , 68F
那7下集呢，不用封口一下嗎
02/24 21:42, 68F
推
02/24 22:08, , 69F
真的是論文哥，朝聖
02/24 22:08, 69F
推
02/24 22:11, , 70F
下集加一
02/24 22:11, 70F
推
02/24 22:20, , 71F
同求那岐下集XD
02/24 22:20, 71F
推
02/24 22:23, , 72F
趕快推不然別人以為我看不懂
02/24 22:23, 72F
推
02/24 22:43, , 73F
是啊QQ三圍放置器
02/24 22:43, 73F
推
02/24 22:46, , 74F
還好我沒有鐵扇兒不用懂（轉頭QQ）
02/24 22:46, 74F
推
02/24 22:53, , 75F
不推別人以為我不懂
02/24 22:53, 75F
推
02/24 22:58, , 76F
其實(x,y,z)值域沒那麼大.神魔1418張圖鑑(不管合體)
02/24 22:58, 76F
噓
02/24 23:03, , 77F
紅明顯問一下 為何牛技能不開阿? 有時候解盤面靠他阿
02/24 23:03, 77F
→
02/24 23:03, , 78F
而且屬珠變多不又是增傷嗎?
02/24 23:03, 78F
推
02/24 23:25, , 79F
開牛 木珠會一大坨難切開 追打變少
02/24 23:25, 79F
推
02/24 23:29, , 80F
這是在召喚失望哥嗎
02/24 23:29, 80F
噓
02/24 23:39, , 81F
我的P幣呢？
02/24 23:39, 81F
推
02/24 23:50, , 82F
黑人問號臉 這有點強阿
02/24 23:50, 82F
推
02/25 01:23, , 83F
教練 ~ 我只是想玩個遊戲阿
02/25 01:23, 83F
推
02/25 02:17, , 84F
好老師 :D還有 懶人包
02/25 02:17, 84F
推
02/25 02:23, , 85F
推 直接end
02/25 02:23, 85F
→
02/25 02:24, , 86F
總之先抽一張鐵扇 zn助教我理解是否有誤?
02/25 02:24, 86F
推
02/25 06:52, , 87F
一般 discrete 中譯是離散吧(硬要挑)XD 我很認真看喔
02/25 06:52, 87F
推
02/25 07:17, , 88F
快推不然別人以為我看不懂
02/25 07:17, 88F
推
02/25 08:24, , 89F
快推喔！
02/25 08:24, 89F
推
02/26 14:58, , 90F
不推別人以為我沒在看
02/26 14:58, 90F
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