Re: [心得] 《兄葵妲卜‧得解路可得天下》組隊分析

看板ToS作者 (蘋果好吃)時間8年前 (2016/03/18 20:34), 8年前編輯推噓17(20推 3噓 58→)
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回到家了 下面寫些個人看法 傷害力計算公式 傷害 = 隊伍攻擊力 *（1+(combo數-1)*0.25） *（攻擊珠組數 + 多珠數*0.25 + 強化珠*0.15） 　　　* 隊長倍率 * 隊友倍率 * 隊伍技加成 我是建好在Excel，填入相關數值 有錯請再提出 ＜ PK隊伍 ＞ 聖劍、路C法、路C法、路C法、光不死、聖劍 開路全隊攻 21225 別西卜、路C法、路C法、露娜、解毛、別西卜 開路全隊攻 32595 傷害計算上，只算首消，不計天降，不算劍 以最大效益計算，轉珠技術好可達到最高 combo 若轉珠技術差，那兩邊都會打同樣%數的折扣 劍的話 聖劍有２把 別西卜也有２把（露娜、毛妹），都可同時觸發，就不再算了 < 爆發比較 > 假設單開路西法，平均盤面出現10光10暗10心 聖劍: 消3組光、3組暗、9com，總傷 537 萬 別西卜: 消2組5連光、8com，總傷 544 萬 (4多珠數) 假設單開解毛，平均盤面5光+8強光 別西卜: 消2組5連光、1組光、8com，總傷 943 萬 (4多珠數、8強化珠) < 主動技比較 > (盤面屬性平均下) 開聖劍: 消1組光、2組暗、9com，總傷 389 萬 (9強化珠) 開別西卜: 消1組5連光、6直排、7com，總傷 618 萬 (11多珠數) < 平砍 > (盤面屬性平均下) 聖劍: 消1組光、2組暗、5com，總傷 179 萬 別西卜: 消1組5連光、5com，總傷 198 萬 (2多珠數) 聖劍: 消1組光、2組暗、9com，總傷 268 萬 別西卜: 消1組5連光、8com，總傷 272 萬 (2多珠數) < 落珠率加成 > 聖劍暗珠40% 暗珠提升到每回合平均7.32顆，但光珠變為4.53顆 (缺光珠率也提高) 體感倍率=14*7.32/5+14*4.53/5=20.49+12.68=33.17 別西卜消5掉1強2光 光珠提升到每回合平均8顆(強化1顆) 體感倍率=20*8/5*(1+0.15)=36.8 < 潛力面 > 別西卜昇華只要比照聖劍即可 (應該要很久了) 至於拼最高傷 對不起，我錯了 我忘了還有加班三兄弟... (最近他們通告太少了) ---------- 接著回正題 ---------- 假設每回合都能消到1連5光、5com 這樣一共會有5+4*3=17顆珠被消除 以光珠落珠率16.6%算，平均會再掉落2.82顆光珠 加上別西卜產的2顆+1強化，一共是5.82顆 反覆這些動作，理論上，經過一些回合後，光珠會越來越多才對 （每回合消5 com應該不過份吧） 比較麻煩的是初期盤面光珠少，或是被天降光珠消光光的時候 一就是7秒內把雜珠消多一點 二就是放毛妹這種機動性高的轉屬角 一旦進入正向循環，應該就會比較好轉 我是認為玩別西卜會像是玩水EJ+毒龍類似 要隨時控制光珠的數量 (龍隊是心珠) 消1組5連光、5com，可以打200萬，多的光珠就留著 視盤面光珠量、毛妹CD、消5掉3來分配之後可能的使用量 至於別西卜湊不到5顆威力差 聖劍沒光珠也沒好多少 就算是單屬攻擊珠隊長，剩一組攻擊珠也幹不了什麼大事 最後提一下 在哈哈姆特有人用程式模擬三屬魔祖盤面分布 計算出來三屬魔祖體感倍率約是30倍 聖劍不算解路加持的話 隊長技的部分可說是被完勝了吧 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.254.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1458304472.A.C90.html ※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 20:37:22
噓
03/18 20:37, , 1F
10.10.10版面，你兩組五連光後消8C給我看看
03/18 20:37, 1F
光暗暗暗光心 光心心心光心 光暗暗暗光心 光心心心光心 光暗暗暗光暗
推
03/18 20:40, , 2F
推樓上
03/18 20:40, 2F
噓
03/18 20:40, , 3F
三屬始魔只有30倍？
03/18 20:40, 3F
你三屬魔組的倍率算法應該是錯的 所謂的隊長倍率應是指消一組攻擊珠所造成的傷害 但盤面平均都是５顆下，不會特別去算消５顆的等效傷害 因為大家都落珠率一樣 除了遇到像北歐有落珠加成，才會去計算額外多的主珠所增的傷害 而聖劍是光暗兼屬，平均光暗都５顆下，可視為２８倍 回到三屬魔祖 因為兼屬會找最多數量的那一屬性 不再是我們一般認為的５顆 這時候就是要算出兼具時，兼屬珠是平均有幾顆 假設平均是８科 那三屬魔祖倍率約會是12+12/8*5
推
03/18 20:40, , 4F
上下各一組 中間暗心暗心暗心 8C可以吧?
03/18 20:40, 4F
噓
03/18 20:41, , 5F
光不死？
03/18 20:41, 5F
→
03/18 20:41, , 6F
講得好像米路開下去一定10 10 10 的樣子
03/18 20:41, 6F
就平均來看啊 跟體感倍率一樣的意思
→
03/18 20:42, , 7F
左右各5直，中間4直，中間下2橫2，可以8C啊
03/18 20:42, 7F
推
03/18 20:44, , 8F
這種消法會連在一起變成U消吧
03/18 20:44, 8F
→
03/18 20:44, , 9F
至於源魔是否30倍，自己去巴哈看過再說吧
03/18 20:44, 9F
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 20:49:00
→
03/18 20:46, , 10F
some那種排法是唯一可能，但你用手轉得出那種圖
03/18 20:46, 10F
→
03/18 20:46, , 11F
見鬼了
03/18 20:46, 11F
→
03/18 20:47, , 12F
轉直一定變L消，你暗心下面不管接什麼都會消除
03/18 20:47, 12F
→
03/18 20:50, , 13F
你確定唯一可能? http://goo.gl/XsyBQc
03/18 20:50, 13F
推
03/18 20:51, , 14F
我錯了orz
03/18 20:51, 14F
推
03/18 20:51, , 15F
龍王那個太難轉了吧XDDD
03/18 20:51, 15F
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03/18 20:52, , 16F
這種盤面正常人轉得出來嗎 XD
03/18 20:52, 16F
→
03/18 20:52, , 17F
都是一堆神鬼圖，10.10.10轉得出這種版面算你狠
03/18 20:52, 17F
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 20:53:31
→
03/18 20:53, , 18F
反正我只是要證明疊珠有可能做到 5秒手轉9C我也不覺得正常
03/18 20:53, 18F
→
03/18 20:53, , 19F
XD
03/18 20:53, 19F
推
03/18 20:53, , 20F
你的第一個爆發比較有個地方就不切實際阿: 兄弟才cd5
03/18 20:53, 20F
推
03/18 20:53, , 21F
我單方面認同你算的數字 但是實際上因為CD不一樣
03/18 20:53, 21F
→
03/18 20:53, , 22F
為什麼爆發時 我兄弟主動技要扣著不開 兄弟主動技想開
03/18 20:53, 22F
→
03/18 20:53, , 23F
就開 cd短 讓爆發傷害輕易就能更上一層 是他最大優勢(
03/18 20:53, 23F
→
03/18 20:53, , 24F
比起別西卜) 為何你要一直忽視這點
03/18 20:53, 24F
如你所說，聖劍是CD短 但為了要配合解路開技，CD 5跳了還是要等解路的CD 8 那也等同是CD 8啊 雖然我知道解路有3隻可以用啦 但若要配合解路 同樣CD 8的露娜，也可以配合解路 再者，別西卜單開也有達到解路開技的水準
→
03/18 20:54, , 25F
而且組法也不一樣 我根本不會這樣開跟這樣組阿@@
03/18 20:54, 25F
→
03/18 20:54, , 26F
同書票 雙兄弟就是有靈量時幾乎一定配轉強
03/18 20:54, 26F
推
03/18 20:54, , 27F
鬼神
03/18 20:54, 27F
→
03/18 20:55, , 28F
然後你單純算出個毛毛CD8 900萬 那LCD那格不就可以算
03/18 20:55, 28F
→
03/18 20:55, , 29F
是天雷3倍了= =
03/18 20:55, 29F
→
03/18 20:55, , 30F
因為靈量+轉強就夠了 那格我是不會擺LCD拉 不過就照你
03/18 20:55, 30F
→
03/18 20:56, , 31F
這樣比也沒關係 毛毛CD8 天雷CD6(有三路跟他配)
03/18 20:56, 31F
聖劍天雷不到3倍吧 天雷傷害還要再算一下
推
03/18 20:56, , 32F
改成槍哥不就CD5了，還可以搭兄弟主動
03/18 20:56, 32F
→
03/18 20:57, , 33F
總之你算式跟最大盤面假設那樣我是覺得OK 但是算的結果
03/18 20:57, 33F
→
03/18 20:57, , 34F
跟實戰的開法不一樣就沒什麼意義...
03/18 20:57, 34F
→
03/18 20:58, , 35F
不過也就是這兩個隊長技跟主動技不同 CD也不一樣
03/18 20:58, 35F
→
03/18 20:59, , 36F
所以開招時機也會不同 尤其實際狀況的平砍更難抓數字
03/18 20:59, 36F
→
03/18 20:59, , 37F
都有的人就都玩 看哪個比較適合囉XDD
03/18 20:59, 37F
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:10:06
→
03/18 21:02, , 38F
自從華點神離開 然後推出昇華和巴比倫之後 現在疊珠表好像
03/18 21:02, 38F
→
03/18 21:02, , 39F
都成為歷史名詞了
03/18 21:02, 39F
→
03/18 21:03, , 40F
沒辦法 疊珠不能觸發昇華劍
03/18 21:03, 40F
推
03/18 21:04, , 41F
是華點的疊珠表不行而已啊
03/18 21:04, 41F
→
03/18 21:05, , 42F
但是疊珠可以對付首消禁光暗/禁三屬阿 我覺得至少這圖左半
03/18 21:05, 42F
→
03/18 21:06, , 43F
不只別西卜隊必用 很多隊都有機會用上 上次我幫忙解逍遙
03/18 21:06, 43F
→
03/18 21:07, , 44F
就是用了這盤面左半的架構
03/18 21:07, 44F
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:15:54
推
03/18 21:13, , 45F
三色最爛的版面555555,12.25*(2+0.25*4)都有36了，30是那裡
03/18 21:13, 45F
→
03/18 21:13, , 46F
有問題
03/18 21:13, 46F
抱歉，我看不懂你的算法，可以解釋一下嗎? 話說，你們都沒考慮過主屬珠全變成是心珠的情況? 這時只能消到一組兼屬珠 盤面保證一定都可以消到3組攻擊珠? ※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:24:09
推
03/18 21:26, , 47F
主屬全部變心珠1C通通消掉，下一回合再打會死嗎？
03/18 21:26, 47F
→
03/18 21:27, , 48F
兄弟全版心不能打怎麼辦，蒼蠅全版心不能打怎麼辦
03/18 21:27, 48F
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03/18 21:28, , 49F
那我就開光屁孩(‧^ω^‧)
03/18 21:28, 49F
→
03/18 21:28, , 50F
換成三色，全版心就死人了嗎？
03/18 21:28, 50F
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我還有轉屬類,呿
03/18 21:28, 51F
暈倒... 現在是要算體感隊長倍率，不是考盤面處理 這一回略過，輸出倍率為0 那跟消3組36倍時平均一下變18倍? 如果你們能拿消3組的盤面來說三屬魔祖是36倍隊長 那我是否也可以拿只能消1組的盤面說三屬魔祖是12倍隊長?
推
03/18 21:29, , 52F
針對上面原波你回應我的部分, 我覺得原波你有些沒搞清
03/18 21:29, 52F
→
03/18 21:29, , 53F
楚欸 露娜兄弟雖然都是要等路西法好了來開 但露娜只
03/18 21:29, 53F
→
03/18 21:29, , 54F
有一隻而且實cd就是8 真正打關卡時 一定是真的要等
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→
03/18 21:29, , 55F
要開大絕時才會開(不然8cd的冷卻期空檔 要再洗回來不
03/18 21:29, 55F
→
03/18 21:29, , 56F
是說輕易能做到的 尤其在高壓關卡) 換句話說 露娜的
03/18 21:29, 56F
→
03/18 21:29, , 57F
主動技本身就會有扣招保留(等到大王時再開)的傾向;
03/18 21:29, 57F
→
03/18 21:30, , 58F
; 但二兄三路的隊型完全不會有需要扣招那麼明顯的傾
03/18 21:30, 58F
→
03/18 21:30, , 59F
向阿(開掉一兄一路 下個跟下下個兄路 很快就能再開
03/18 21:30, 59F
→
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有什麼好扣招的)
03/18 21:30, 60F
上面不是有算出單開解毛有900萬嗎 單開別西卜有600萬，算劍700萬，7秒轉珠下，轉6直排不難 我也沒說你扣招啊 你自己都說了，會把聖劍跟解路一起開，不就等同聖劍CD也跟解路一樣嗎 ※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:36:49
→
03/18 21:34, , 61F
隨便開個流雲讓本屬變成主屬，算3串屬珠就好，12.25*3.75*1
03/18 21:34, 61F
→
03/18 21:34, , 62F
.96=90，體感90倍隊～叭叭
03/18 21:34, 62F
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:42:30
推
03/18 21:38, , 63F
簡單講就是, 在洗到第八回合後, 二兄三路異常短的平均
03/18 21:38, 63F
→
03/18 21:38, , 64F
cd(2~3) 就會驅使使用者的招式分配方式, 跟二路一娜的
03/18 21:38, 64F
→
03/18 21:38, , 65F
招式分配方式有不同的傾向阿
03/18 21:38, 65F
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:50:42
推
03/18 21:46, , 66F
簡單來說兄弟不管在平砍或是爆發都相當隨意
03/18 21:46, 66F
→
03/18 21:47, , 67F
不像蒼蠅CD很長 不能想開就開 路西法靈量在這隊不夠好用
03/18 21:47, 67F
這邊來說就是主動技配招問題 以地獄(夢魘)關卡來說 通常都是有一個洗技點，然後需要連續爆發好幾關的設計 過了之後又會有一個洗技點 以這樣來看 假設兩隊都洗滿技 然後看哪隊可以撐過的爆發關卡比較多? (例如要連續爆發3次1000萬的傷害) 因為只要到了洗技點，技術好的玩家都可以洗滿回來 ※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 21:57:16
推
03/18 21:57, , 68F
to原波, 重點就是你正文裡的第一個爆發比較有問題阿!
03/18 21:57, 68F
→
03/18 21:57, , 69F
你要比傷害 開了路西法之下, 兄弟哪有不開或開不得
03/18 21:57, 69F
→
03/18 21:57, , 70F
的道理!!
03/18 21:57, 70F
→
03/18 21:58, , 71F
兄弟隊要爆發 就是可以靠著短cd 連開兄路而無需保留阿
03/18 21:58, 71F
→
03/18 21:58, , 72F
!!
03/18 21:58, 72F
→
03/18 22:02, , 73F
你這篇一直把兄跟路分開 也一直忽略二兄三路就是靠著
03/18 22:02, 73F
→
03/18 22:02, , 74F
平均cd夠短 才可以不用保留而連開兄路這點, 你這樣別
03/18 22:02, 74F
※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 22:02:49
→
03/18 22:02, , 75F
人是要怎麼跟你溝通阿? 你的配招方式就完全背離平常
03/18 22:02, 75F
→
03/18 22:02, , 76F
人用二兄三路的方式阿!
03/18 22:02, 76F
OK，了解 不是我要把路跟聖劍分開 只是想試算不同隊長單開技能的傷害差異 若要計算開兩技的傷害，要討論的情況就會變的比較複雜 ※ 編輯: applegoodeat (36.230.254.21), 03/18/2016 22:06:43
推
03/18 22:04, , 77F
配招的問題 實際關卡就能更清楚差異
03/18 22:04, 77F
推
03/18 22:10, , 78F
兩隻都有 但覺得兄弟還是好用一點
03/18 22:10, 78F
→
03/18 22:12, , 79F
血量就是個硬傷
03/18 22:12, 79F
推
03/18 22:16, , 80F
討伐應該也快開了 直上第二隊應該就能試刀了
03/18 22:16, 80F
推
03/18 22:30, , 81F
全消(有用嗎...
03/18 22:30, 81F
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