[心得] 明狼 VS 妲己 隊長倍率總論(修改懶人包)

看板ToS作者 (QQ)時間9年前 (2014/12/11 22:46), 9年前編輯推噓110(110推 0噓 66→)
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主題：日月狼(以後簡稱明狼)、倍攻妲(以後簡稱A妲)這兩隊在幾倍攻時， combo數要差別多少時，一者才會比另一者高。 懶人包：別看完懶人包就發問阿！因為是懶人包所以少寫很多，請看正文。 (明狼代表日月狼隊) (I) 平常轉珠： (A) 明狼能轉5combo，洛妲/老妲要轉9combo才能贏。 (B) 1.明狼能轉5combo，冥妲要轉7combo才能贏。 2.冥妲 >= 10c 則恆贏。 (C) 魅影妲 >= 5c 則恆贏。(隊長倍率有算心珠加成，共4.5倍) OP!!!!! (II) 開主角/排珠隊員(任何取消明狼副作用的隊員)： (A) 洛妲恆輸。 (B) 冥妲 >= 10c 則恆贏。 (C) 魅影妲 >= 5c 則恆贏。(隊長倍率有算心珠加成，共4.5倍) OP!!!!! (III) 開主角： 明狼 >= 11 則明狼倍率比老妲高。 (獨立出來是因為特殊情況，老妲開主角與明狼開主角效果不同，故不列在(II)) 總論公式懶人包：(這樣自己就可以比較各種倍率了) (12/12新增) 設A妲中，隊長A的倍率是 a 倍，combo數是 m ，明狼combo數是 n，則 (I) 平常轉珠： n(18-7a) + 54 + 3a (A) a <= 2.5：m 要比 n 高出 ────────── A妲才會贏 7a 且得知 n 越高時，高出所需值越大。 n(18-7a) + 54 + 3a (B) a >= 3 ：m 要比 n 高出 ────────── A妲就能贏 7a 且得知 n 越高時，高出所需值越小。 54 + 3a 另外，當 n >= ──── 後，A妲一定贏(m >= n 是前提) -18 + 7a (II) 開主角/排珠隊員(任何取消明狼副作用的隊員)： (除了老妲比較特殊見內文之外，此處的假設就是 m = n) (A) a <= 2.5：明狼永遠贏 54 + 3a (B) a >= 3 ：以 ──── 為界線，比他小則明狼贏，比他大則A妲贏。 -18 + 7a ---------------------------------------------------------------------------- 碎碎念：如果能有完整的懶人包我也想寫，可是整個有3個變數去形成一個雙曲拋物面 無法用線性組合表示出來...還好後來固定一個變數後發現有不錯的結果。文章 中就不寫出不好的討論了。實際範例在 ┌──────┐ │三、常見範例│ └──────┘ 有意見要提出時請先看┌────┐ │五、Q＆A│ └────┘ ----------------------------------------------------------------------------- ┌────┐ │一、前言│ └────┘ 知道有日月狼18倍隊伍出來後，一定會去想到底有沒有比神魔兵器之首(空行以視尊崇) ※ 傾世媚狐‧蘇妲己 ※ 來得強，可是很難提個總論，因為： (A) 不同的倍攻隊長牽涉到不同的組隊(純色、雜色...)與技能運用，以及有不同的限制。 EX：老人2.5倍→主角可排珠 冥王3.5倍→要五屬 北歐2.5倍→要純色 韓國BB2倍→心有50%屬 LCF 1倍→暗=光 ‧ ‧ ‧ (B) 轉珠時間的不同影響的combo數因人而異。 所以此篇單純就隊長倍率與COMBO數去探討： ------------------------------------------------------------------------------- 日月狼(以後簡稱明狼)、倍攻妲(以後簡稱A妲)這兩隊在幾倍攻時，combo數要差別多少時 一者才會比另一者高。 ------------------------------------------------------------------------------- ┌────┐ │二、正文│ └────┘ 設A妲中，A是倍攻隊長a倍，m是其combo數，倍率 = a(1+(m-1)1.75) 明狼中，n是其combo數，倍率 = 18(1+(n-1)0.25) 首先先看以上兩式相等的時候： a(1+(m-1)1.75) = 18(1+(n-1)0.25) 整理得知： 18 54+3a m = ─── n + ─── --- (◎) 7a 7a 18 以m為y軸，n為x軸，可以知道這是一條斜率為 ─── 的直線(a越大越平坦) 7a 再來有二個重要條件加入：─┬ a€[1,7] ：神魔卡片中，最小1倍，最大機龍王7倍 │ └ m >= n >= 1：A妲combo絕對比明狼多，且至少1combo 72+3a 接著計算 n = 1 時，m 的值是 ────，而且因為a€[1,7]，算出此值大於1 7a 綜合以上資訊，以(1,1)為原點，畫出(◎)與 m = n 這兩條線，我們有三個討論： (A) a = 18/7 ≒ 2.57： (◎)與 m = n 這兩條線會是平行線，這個不畫圖了，因為神魔卡片沒有這個倍數 會提出來是因為之後的兩個討論中的(◎)跟 m = n 不會是平行線了！ (B) a < 18/7 ≒ 2.57： 看圖說故事：http://imgur.com/Y509uMy
綠色區域表示A妲倍率比明狼高的地方，灰色區域則相反。 而且這兩條線越岔越開，代表明狼combo數 n 越高，A妲需要更高的combo數 m 才能 贏過明狼。如何分析這個圖形請看┌──────┐ │三、常見範例│ └──────┘ (C) a > 18/7 ≒ 2.57： 看圖說故事：http://imgur.com/BSolwr7
綠色區域表示A妲倍率比明狼高的地方，灰色區域則相反。 太棒了！明狼倍率較高的區域是有界的，而且兩條線一開始岔開到最後交到 p 點 這個性質很重要！代表明狼combo數 n 越高，A妲只需要更低的combo數 m 就能 贏過明狼。如何分析這個。如何分析這個圖形請看┌──────┐ │三、常見範例│ └──────┘ ┌──────┐ │三、常見範例│(參考圖形比較好理解！) └──────┘ (一) 洛妲 -- 屬於 (B) a < 18/7 ≒ 2.57 這個討論： 72-4a 代入 a = 2.5，得到 ──── ≒ 3.54，取 m 為整數 = 4 7a 這代表洛妲要贏過明狼的倍率的話，要多轉至少4combo！而且隨著明狼combo數 n 增加，洛妲要多轉超過4combo更多才會贏！ 接著提供兩個數據： (I) 平常轉珠：通常明狼轉5combo，n = 5，連同 a = 2.5代入(◎) 得到 m = 8.657 ≒ ，取 m 為整數 = 9。 也就是說如果你玩明狼能轉5combo，那玩洛妲要轉9combo才能贏。 (II) 開主角/排珠隊員(任何取消明狼副作用的隊員)： 則就可以假設 m = n 了！因此恆落在灰色區域，明狼倍率永遠較大。 (二) 老妲 -- 屬於 (B) a < 18/7 ≒ 2.57 這個討論： 72-4a 代入 a = 2.5，得到 ──── ≒ 3.54，取 m 為整數 = 4 7a 這代表老妲要贏過明狼的倍率的話，要多轉至少4combo！而且隨著明狼combo數 n 增加，老妲要多轉超過4combo更多才會贏！ 接著提供兩個數據： (I) 平常轉珠：通常明狼轉5combo，n = 5，連同 a = 2.5代入(◎) 得到 m ≒ 8.657，取 m 為整數 = 9。 也就是說如果你玩明狼能轉5combo，那玩老妲要轉9combo才能贏。 (II) 開主角 ：則就可以假設 m = 14 了！(排珠平均14combo) 計算得出只要 n <= 10，老妲倍率較高。 換言之，你玩明狼開主角可以轉超過10combo，那明狼倍率較高。 (三) 冥妲 -- 屬於 (C) a > 18/7 ≒ 2.57 這個討論： 72-4a 代入 a = 3.5，得到 ──── ≒ 2.36，取 m 為整數 = 3 7a 這代表冥妲要贏過明狼的倍率的話，要多轉最多3combo！而且隨著明狼combo數 n 增加，冥妲只需要轉越少的combo數 m 就會贏！ 而經由計算，p = (9.9 , 9.9)，代表超過 9 combo 後，冥妲倍率永遠比明狼高。 (前提當然有 m >= n) 接著提供兩個數據： (I) 平常轉珠：通常明狼轉5combo，n = 5，連同 a = 3.5 代入(◎) 得到 m ≒ 6.31，取 m 為整數 = 7。 也就是說如果你玩明狼能轉5combo，那玩冥妲要轉7combo才能贏。 (II) 開主角/排珠隊員(任何取消明狼副作用的隊員)： 則就可以假設 m = n 了！你玩冥妲開主角可以轉超過9combo， 那冥妲倍率較高。 ┌──────┐ │四、主觀意見│ └──────┘ 呃...老實說... 妲己：想拼過本宮，你們這兩中二還是洗洗睡吧！ 撇開倍率的話，明狼有太多缺點了，完全來自於轉珠時間大幅縮減，導致回復量低， 雖然隊員可以擺高回復，但是combo數少的情況下補血量低落，而且心珠很快就耗盡。 有鑒於上面缺點，一定要擺主角或是補血角(轉心、木蛋、光遊、薩肥、水機偶、火機偶) 而且雙狼的技能讓隊員光暗屬越多越好，如果越雜那不如玩冥妲，而且萬惡妲己 阿，SORRY， 妲己 小姐還有排珠增傷。 ┌────┐ │五、Q＆A│ └────┘ (A) Q：為何日月狼18倍？ A：雙隊長各3倍，隊伍技能2倍。 (B) Q：日月狼可以尬木巫阿！？ A：在明狼隊中木巫的等效增傷恆小於2倍，那我在A妲擺一個2倍增傷就贏了阿！ 但我一開始就說了，單純比隊長倍率。 (C) Q：狼妲呢？ A：單就倍率，不要！毫無反應，狼扮演著3倍攻的角色而已，但是轉珠時間剩一半.. 除非特殊狀況需要狼的技能。 (D) Q：從文章討論看起來，如果 a < 2.57的話，A妲輸慘了，因為通常明狼轉5combo ，A妲轉7combo，從討論來看的話倍率差超多，為何還說妲己好？ A：一樣先聲明，此文章的數據單純從隊長倍率與COMBO數看而已，以 a = 2.5 來說 ，還需要考慮很多因素的！ 洛妲純色：牛棚超多，無痛配妲己，神魔的親兒子。 馬妲雜色：或許我就會選擇明狼隊 老妲雜色：排珠威能不解釋。 (E) Q：其他的 a 值呢？ A：好累...自己算一下XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.110.5 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1418309201.A.B32.html
推
12/11 22:48, , 1F
好長 可以加個 六、總結結論嗎
12/11 22:48, 1F
我也想阿...可是 a,m,n 三個變數沒有辦法做結論，只能懶人包舉例 不然下面t大網友貼的那個表應該就算結論吧 就好像對數查表一樣，日月狼轉5combo，那倍攻妲需要幾combo才會贏，就查表吧... 也可以說是這篇列出大致上的趨勢
推
12/11 22:49, , 2F
快推一下假裝自己懂了
12/11 22:49, 2F
推
12/11 22:50, , 3F
嗯嗯 我也是這麼推論的
12/11 22:50, 3F
推
12/11 22:51, , 4F
不錯 淺顯易懂推
12/11 22:51, 4F
推
12/11 22:51, , 5F
純推不看
12/11 22:51, 5F
推
12/11 22:52, , 6F
不要欺負數學不好的我拉
12/11 22:52, 6F
推
12/11 22:52, , 7F
結論就是冥妲>其他
12/11 22:52, 7F
推
12/11 22:52, , 8F
12/11 22:52, 8F
推
12/11 22:53, , 9F
快推 不然會被笑看不懂
12/11 22:53, 9F
推
12/11 22:54, , 10F
嗯 第4點再加強一些就更完整了 (其實根本太長沒看內文)
12/11 22:54, 10F
推
12/11 22:55, , 11F
倍率說真的沒高到可以彌補明狼隊的缺點-.-
12/11 22:55, 11F
推
12/11 22:56, , 12F
也太威
12/11 22:56, 12F
推
12/11 22:56, , 13F
我覺得明狼大概還是只能塞4主角...增加容錯率...
12/11 22:56, 13F
推
12/11 22:57, , 14F
庫
12/11 22:57, 14F
→
12/11 22:57, , 15F
最好的狀況大概就 日 安多X4 月.....
12/11 22:57, 15F
推
12/11 22:58, , 16F
好長 雙冥王路過...
12/11 22:58, 16F
推
12/11 22:58, , 17F
推個其實看不懂
12/11 22:58, 17F
推
12/11 22:59, , 18F
其實就是雙狼副作用太大了 一般人很難使用
12/11 22:59, 18F
推
12/11 23:00, , 19F
推用心~
12/11 23:00, 19F
→
12/11 23:01, , 20F
看得懂給箭頭
12/11 23:01, 20F
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12/11 23:01, , 21F
再不然就是 4隻 昇華4魔羊 直排18倍不CARE轉珠...
12/11 23:01, 21F
推
12/11 23:03, , 22F
結論就是，日月狼還是乖乖當隊員吧，我覺得回復影響滿
12/11 23:03, 22F
→
12/11 23:03, , 23F
大的，低康就回血不易又比較容易卡心
12/11 23:03, 23F
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12/11 23:04, , 24F
有點猛阿..
12/11 23:04, 24F
推
12/11 23:04, , 25F
恩恩 跟我的結論差不多
12/11 23:04, 25F
推
12/11 23:05, , 26F
先推~因為看不懂
12/11 23:05, 26F
推
12/11 23:06, , 27F
巴哈-【心得】妲己倍率表 - 新增日月狼 這篇比較清
12/11 23:06, 27F
→
12/11 23:06, , 28F
楚
12/11 23:06, 28F
謝謝，看了，應該說下手的點不一樣，我討論當你玩日月狼可以轉 n combo時 玩倍攻妲己需要幾combo才會贏，基於不同倍攻角色下 當然這些算式直接case by case代值就是巴哈那個表
推
12/11 23:06, , 29F
趕快推 不然別人會以為我看不懂@@
12/11 23:06, 29F
推
12/11 23:06, , 30F
隊員放雙伊登處理心珠問題?
12/11 23:06, 30F
推
12/11 23:07, , 31F
12/11 23:07, 31F
→
12/11 23:07, , 32F
推個我的分析
12/11 23:07, 32F
我就是看過你這篇才想寫general case的XDD
→
12/11 23:08, , 33F
妲己可以放隊員 妲己隊長就沒優勢了
12/11 23:08, 33F
推
12/11 23:08, , 34F
明狼轉的到10C的也不會用其他隊，老坦重在時間停止阿
12/11 23:08, 34F
你講的是開主角case吧? 開主角那10秒不會受影響呀
推
12/11 23:08, , 35F
明狼隊~~有八招可以開，多兩招很爽的
12/11 23:08, 35F
還有 106 則推文
還有 33 段內文
推
12/12 07:23, , 142F
推 認真
12/12 07:23, 142F
推
12/12 07:23, , 143F
寫的很好~給推啦~
12/12 07:23, 143F
推
12/12 07:40, , 144F
趕快推免得被笑看不懂
12/12 07:40, 144F
推
12/12 08:21, , 145F
推個會長Q
12/12 08:21, 145F
推
12/12 08:46, , 146F
推 原PO是菸酒生嗎XDD
12/12 08:46, 146F
脫離半年了XDD 目前paper小卡算這個取暖一下XDDD
推
12/12 09:24, , 147F
太高深了，那魅影隊有地位嗎
12/12 09:24, 147F
我這篇是指隊長倍率唷
推
12/12 09:58, , 148F
推，非常清楚
12/12 09:58, 148F
推
12/12 09:59, , 149F
放魅影配木魔女暴發 很好啊 隊員價值高
12/12 09:59, 149F
→
12/12 09:59, , 150F
我覺得日狼真心悲劇....
12/12 09:59, 150F
推
12/12 10:17, , 151F
我也想知道魅影隊~
12/12 10:17, 151F
你如果跟樓樓樓樓樓上ck大一樣指的是隊員 那就是路克講的那樣 如果想知道倍率combo關係再站內我
推
12/12 10:32, , 152F
推
12/12 10:32, 152F
→
12/12 10:36, , 153F
魅影一定可以 就CD偏長 日狼大概配艾德用的
12/12 10:36, 153F
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12/12 10:50, , 154F
日狼怎麼和艾德配日狼兩招技能都不搭...
12/12 10:50, 154F
推
12/12 10:53, , 155F
月狼CD長 可是一隻帶雙暴發 光=暗一波 暗大號令一波
12/12 10:53, 155F
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12/12 10:53, , 156F
10回合之後也是平均五回合一波了 還可以彈性開
12/12 10:53, 156F
→
12/12 10:53, , 157F
我覺得光=暗非常適合配主角
12/12 10:53, 157F
光暗主放偏暗明狼隊(4暗2光)感覺很好 寶尼5星1等QQ 我只好放火主 但是只剩4暗的話不太想放冥王耶 除非是放來給艾德用的(反正就艾德一隻攻擊) 雙主 + 冥王 + 艾德 血偏少就是了
推
12/12 11:02, , 158F
推
12/12 11:02, 158F
------------------------------------------------------------------------------- 新增了公式懶人包，對於其他倍率的討論可以自己算了 ------------------------------------------------------------------------------- ※ 編輯: znmkhxrw (61.231.110.5), 12/12/2014 12:48:32
推
12/12 13:49, , 159F
推爆
12/12 13:49, 159F
推
12/12 14:05, , 160F
看懂給推
12/12 14:05, 160F
推
12/12 14:54, , 161F
四暗二光開嘿帝斯也有快三百萬啊 雙直排的話
12/12 14:54, 161F
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12/12 14:54, , 162F
配艾德是一個好選擇沒錯XD 但大多數關卡沒有那麼高的暴發需
12/12 14:54, 162F
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12/12 14:54, , 163F
求 我覺得還是放防禦面的 像薩肥雙子
12/12 14:54, 163F
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12/12 14:55, , 164F
你有妲己嗎? 有的話用妲己選巨聖好友可以穩刷米路地獄
12/12 14:55, 164F
推
12/12 15:16, , 165F
爆
12/12 15:16, 165F
推
12/12 15:41, , 166F
講真話。我看不太懂。但還是給推
12/12 15:41, 166F
推
12/12 16:31, , 167F
跪了
12/12 16:31, 167F
推
12/12 17:38, , 168F
明狼配艾德冥王可以1C 300萬傷也
12/12 17:38, 168F
推
12/12 17:40, , 169F
雙日狼我只轉得了3-4C…而且轉之前還要想久一點…練轉幾
12/12 17:40, 169F
→
12/12 17:40, , 170F
次…
12/12 17:40, 170F
→
12/12 17:41, , 171F
妲己可以輕鬆轉5C...想一下可以7-8C
12/12 17:41, 171F
推
12/12 18:08, , 172F
不到2秒可以轉5c也滿猛的= =
12/12 18:08, 172F
推
12/12 19:40, , 173F
明狼塞四妲！
12/12 19:40, 173F
推
12/12 21:31, , 174F
看不懂給推XD~
12/12 21:31, 174F
推
12/13 00:41, , 175F
先講結論好嗎XDDD
12/13 00:41, 175F
推
12/13 11:10, , 176F
趕快推 不然別人會以為我看不懂
12/13 11:10, 176F
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