Re: [情報] Kevin Martin去灰狼,4y/28M

看板Thunder作者 (EvanYang)時間11年前 (2013/07/04 12:30), 編輯推噓25(25推 0噓 62→)
留言87則, 24人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
自己回應自己的文章，交代一下思想脈絡 以小市場球隊來說，雷霆的核心已經建軍完成：Russ-KD-IBAKA 核心確立後，剩下的就是找功能性且能被取代的球員，這部分佔 的薪資空間有限，短約，球團好處理。 回到KM，雷霆如果簽下他，必然是長約，給一個已經走下坡且擔 任功能性的球員這樣一筆長約，將薪資空間完全的卡死，交易價 值低，制服組將會因為續約而賠上了未來的操作空間。 鬍子跟KM的交易，換來了潛力新秀以及選秀權，未來數年可以透 過選秀持續的補強自身的不足處，像是今年就補進了高大禁區， 舒緩禁區替補，提供了perk狀態下滑的另一個選擇。 雷霆的未來，就像是馬刺一樣，在核心確定且有至少三年的長約 下，雷霆登頂之路要以三年以上為考量，在這三年內，交易鬍子 得到的選秀以及自家順位只要能養出優秀的功能性球員，像是馬 刺Leonard這樣的球員，菜鳥在沒換約前，雷霆的薪資空間都不會 有壓力，如果養成的菜鳥有達到準all-star或以上的水準，球團 這時越過豪華稅簽下才有價值。 雷霆有打算越過豪華稅簽下鬍子，只是鬍子方要的是頂薪，火箭 也明確的告知他們要開頂薪，雷霆吃不消這樣的價碼，所以即使 是要繳交豪華稅，那也不能超過太多。 對小市場球隊來說，豪華稅的繳交必需要有超額的價值，如果沒 有繳出成績，高額的稅金壓力反倒是會造成球隊拆夥的動力。 像是爵士09年，拓荒者對Millsap報價32M/4Y，一年8M的合約，當 時爵士大約有AK/Deron兩張頂薪，Boozer/Okur兩張千萬合約，薪 資空間已經炸了，老闆跟進拓荒者的合約，薪資一度達到8000萬聯 盟第四的水位，跟進之後該年戰績不理想，在季中就把Maynor跟 Brewer清出，以減少豪華稅的壓力。 ============================================================= 球隊的核心球員這麼年輕又有長約，去年已經打進總冠軍賽，登頂 的路要放長來看，減少錯誤的簽約，維持薪資空間，適度的交易將 無法續約的球員換成選秀權，做正確的交易下，時間在雷霆這邊。 話說，時間拖久了，年輕人就是有優勢，兩年後馬刺的三巨頭正式 結束，熱火的Wade也34歲了，超級籃網的KG跟PP也準備退休，光是 年齡就可以把對手拖離競爭行列，那個時候的雷霆核心球員正是當 打之年，經驗以及團隊磨合達到一個水準，時間站在雷霆這邊， -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.115.227
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07/04 13:20, , 1F
OK啊，兩年後KD剩下一年約，你就繼續時間站在雷霆這裡吧
07/04 13:20, 1F
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07/04 13:20, , 2F
LBJ當年03年入聯盟，07年殺入Finals，時間也站在他這邊
07/04 13:20, 2F
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07/04 13:20, , 3F
結果騎士等到了什麼？
07/04 13:20, 3F
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07/04 13:22, , 4F
你拿爵士來類比根本是不倫不類，爵士當年是爭冠隊伍？
07/04 13:22, 4F
推
07/04 13:44, , 5F
薪資和隊伍實力本來就很難平衡 很多事都是未來才知道功過
07/04 13:44, 5F
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07/04 13:46, , 6F
一切都還很難說 但我會選擇一如既往的相信我們總管XD
07/04 13:46, 6F
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07/04 13:47, , 7F
比較遺憾的是喝不到紅茶了Q_Q
07/04 13:47, 7F
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07/04 13:48, , 8F
兩個制服組差別這麼大也可比 這次我決定，無視 XDDDDDD
07/04 13:48, 8F
推
07/04 14:01, , 9F
剩一年就一年啊，想走就走能怎麼辦?
07/04 14:01, 9F
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07/04 14:02, , 10F
錢不是你付當然可以說得很容易
07/04 14:02, 10F
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07/04 14:13, , 11F
結果還是在爭兩年兩年後的 KM離開是不好但個人也沒看衰
07/04 14:13, 11F
是不是有什麼誤會啊，雷霆目前就有登頂的條件，剩下的是機運，機運不可 測，雷霆以既有的條件有機會登頂，時間拖長一點登頂的條件會更好，並不 是一定要過幾年才可以怎樣，而是維持著既有的模式，登頂的條件只會更好 不會更差，都是登頂熱門，維持核心且持續練菜鳥，競爭對手隨著老化以及 薪資空間和低選秀順位步進則退，雷霆的未來在制服組的操作下是持續積極 樂觀，登頂之說非誇大之詞，而是合理且值得期待。 ※ 編輯: EvanYang 來自: 36.224.115.227 (07/04 14:34)
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07/04 14:38, , 12F
一下說「雷霆目前就有登頂的條件」一下是「登頂的條件只
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07/04 14:39, , 13F
會更好不會更差」，你到底是要說機運還是球隊體質啊...
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07/04 14:39, , 14F
搞了半天還是只是用抽象的文字來護航制服組而已
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07/04 14:59, , 15F
拍謝誤會 我不是只針對原po你 是說一樓和你吵的點
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07/04 15:00, , 16F
事實上 就目前當下 放掉KM不好但個人也沒那麼看衰
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07/04 15:01, , 17F
鬍子交易的成敗 以當前看來 是大虧 但對未來薪資控管及
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07/04 15:04, , 18F
新血養成有影響 也許以後回頭看這樁交易會有不同評論
07/04 15:04, 18F
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07/04 15:05, , 19F
個人認為鬍子交易成敗取決於新人有無打出來 並不是冠軍
07/04 15:05, 19F
推
07/04 16:00, , 20F
我覺得KD-WB-IBAKA連線就足以稱霸西區...
07/04 16:00, 20F
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07/04 16:00, , 21F
但很怪的是,我不覺得KD-WB-IBAKA連線足以拿到總冠軍...
07/04 16:00, 21F
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07/04 16:01, , 22F
所以我challenge你的核心已經建軍完成這句話...
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07/04 16:01, , 23F
除非Ibaka有大幅度成長,不然以他現在的身手...
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07/04 16:02, , 24F
雷霆這陣容奪冠的還沒有給人很穩或是機會很大的感覺...
07/04 16:02, 24F
推
07/04 16:06, , 25F
回頭想想,似乎曾經有DH換Ibaka+KP的乳摸...可惜後來....
07/04 16:06, 25F
拿冠軍本來就存在著機運，像是受傷，隊形相剋等等，機運本來就是不可 測，人力所能做的極限就是盡量做對的事，像是雷霆在既有的的薪資下， 組成KD-WB-IBAKA連線，在沒豪華稅以及戰績支持下，長約以及續約是可期 待，核心確立，功能性球員，菜鳥養成看是否能養成大物，在大物換約前 是最好攻頂的時機點。 是否能登頂，就是機運，人力在事前所能做的極限就是把機率點高一點， 奪冠本來就充滿著變數。
推
07/04 16:19, , 26F
難得同意樓上 "時間點,機運"也太過空泛
07/04 16:19, 26F
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07/04 16:19, , 27F
誰知道這種機運要是3.4年沒出現 所謂核心會變怎樣?
07/04 16:19, 27F
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07/04 16:20, , 28F
連Stern都換成Silver了 哪有什麼不變的?
07/04 16:20, 28F
我也不是很喜歡回你的推文，跟spurs2120一樣很喜歡不根據我的文章脈 絡亂入，所以，不回應你，不是認同你，而是不想花時間在沒意義的回應 上。
推
07/04 16:55, , 29F
時間站在這的前提是KD-WB-IBAKA連線不能有人走...但這
07/04 16:55, 29F
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07/04 16:56, , 30F
很難 我不敢想像KD約到期仍然沒拿冠軍時 他能夠抵擋像是
07/04 16:56, 30F
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07/04 16:57, , 31F
要找下一代王牌的LAL等球隊的$$誘惑...
07/04 16:57, 31F
約還有三年的時間，怎麼好像說的明年約滿，雷霆看不到未來，KD悲觀呢....
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07/04 17:19, , 32F
制服組選擇保守一點的做法而以 沒啥問題吧
07/04 17:19, 32F
推
07/04 17:35, , 33F
但是你忘了將雷霆並非傳統豪門這點考慮進去...
07/04 17:35, 33F
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07/04 17:36, , 34F
就NBA歷史來看，小市場球隊有機會奪冠就要立刻奪冠
07/04 17:36, 34F
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07/04 17:37, , 35F
不然當家球星很容易在約滿後就會跑掉...
07/04 17:37, 35F
所以要強行把KM簽下來嗎 不對吧 KM就是沒那麼好，要做補強，做的是 維持薪資空間，避免碰觸豪華稅，累積選秀權，維持著團隊核心，以核心 為基礎做補強，剩下的就是看核心是否能比競爭球隊的核心強，而不是在 沒那麼好的球員上開大約，把操作空間給堵死。
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07/04 17:56, , 36F
我這次決定，再次無視某人 XDDDDDDD
07/04 17:56, 36F
※ 編輯: EvanYang 來自: 1.160.45.176 (07/04 18:09)
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07/04 18:06, , 37F
一堆人跟你持相反論點了，不無視怎麼行呢:)
07/04 18:06, 37F
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07/04 18:06, , 38F
無視還要特別說出來讓大家知道，有這麼需要存在感嗎？
07/04 18:06, 38F
推
07/04 18:28, , 39F
別這樣，大家都立論有據，頂多互不認同，也沒必要淪為謾
07/04 18:28, 39F
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07/04 18:28, , 40F
罵之流，我會特地說就是感覺有點快擦槍走火了
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07/04 18:29, , 41F
又比如hunight大，很多專業觀點，雖然並不一定要認同
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07/04 18:29, , 42F
至少當作從另個角度來吸收相關常識阿
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07/04 18:30, , 43F
hunight大對Thabeet的準確觀點，現在看來的確是完全命中
07/04 18:30, 43F
推
07/04 18:34, , 44F
會跑就是會跑阿 上面舉的LBJ不就是最好例子
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07/04 18:34, , 45F
要馬細水長流 要馬賭一把大的 雷霆選前者而已
07/04 18:34, 45F
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07/04 18:36, , 46F
而且就算要攻頂 KM左看右看也不是那最後的拼圖吧
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07/04 18:36, , 47F
鬍子就算了 難道硬留KM三年內能拿冠軍嗎=.=
07/04 18:36, 47F
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07/04 18:37, , 48F
上篇「奪冠之日指日可待」這篇「奪冠本來就充滿變數」
07/04 18:37, 48F
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07/04 18:37, , 49F
算了算了這種話你回應不來的你還是無視我吧 XD
07/04 18:37, 49F
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07/04 18:43, , 50F
hunight的文章我都有細讀，不少收穫，但是彼此之間的對
07/04 18:43, 50F
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07/04 18:44, , 51F
談，經驗法則，還是別互動來的好，語氣不是普通的嗆，哈
07/04 18:44, 51F
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07/04 18:44, , 52F
希望他可以見諒我選擇性的回應~
07/04 18:44, 52F
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07/04 18:51, , 53F
rettttt5 謝謝你的善意提醒 我會這樣，因為經驗上的不愉
07/04 18:51, 53F
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07/04 18:53, , 54F
快。 我最多就是無視，不會特意為了吵而吵，謝謝你的善意
07/04 18:53, 54F
推
07/04 20:02, , 55F
真的km不是奪冠的那塊拼圖
07/04 20:02, 55F
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07/04 20:03, , 56F
我覺得最有機會是KP到期後，能不能付點稅簽個強力內線
07/04 20:03, 56F
推
07/05 00:06, , 57F
我只是想知道 為什麼E大突然好像又成了研究雷霆非常深入
07/05 00:06, 57F
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07/05 00:06, , 58F
的版友了 而且講出來的理論還不容別人挑戰？
07/05 00:06, 58F
雷霆的制服組我觀察很多年了，我這幾年一直很推崇雷霆，薪資空間/累積選 秀/如何確立核心，看看雷霆的約，這五年來，哪一筆約是overpaid，我雖然 雷霆的比賽看的不多，但是雷霆的制服組我是一直都在觀察著，我一直認為雷 霆的制服組是近年來NBA最好的制服組。 至於不容挑戰，你想太多了，我本身就很喜歡討論，但是討論是建立在有效率 上，特定看我不順眼的ID總是習慣曲解我的原意，我花了時間解釋思想脈絡， 解釋完後他依舊以他的脈絡回應你，價值觀跟切入觀點不同下，又一副把我罵 的跟白癡一樣的語調，這不是討論，也不是思維的挑戰，而是單純的針對人的 謾罵與吵架，既然是對人，一個巴掌拍不響，我當那個拍不響的那個就是了。
→
07/05 00:36, , 59F
繼爵士板後 又要再度上演三英戰昆布的戲碼了
07/05 00:36, 59F
爵士這兩年的發展跟我預期的差不多，曲高雖然合寡，但是時間也算是證明了 我的看法，過去的不愉快，我已經不太放在心上，也從中學習過該怎麼回應不 同思維的人的互動方式，經驗雖然不太好，但是沒那麼在意了。
推
07/05 01:26, , 60F
有些人意見不合就把對方打成黑五類啊，金門王不就是這樣(
07/05 01:26, 60F
→
07/05 01:27, , 61F
聳肩)
07/05 01:27, 61F
無視 XDDDDDD
推
07/05 02:14, , 62F
要想登頂先換教練...禪師
07/05 02:14, 62F
這點我就持保留的態度，還需要觀察一段時間。 ※ 編輯: EvanYang 來自: 36.224.117.134 (07/05 10:56)
→
07/05 11:04, , 63F
曲高和寡都出來了。
07/05 11:04, 63F
推
07/05 11:34, , 64F
換個問法吧，有沒有即使不留小馬丁，也可以從他身上獲得
07/05 11:34, 64F
→
07/05 11:35, , 65F
東西的方法，而不是left for nothing？我想這是大家會
07/05 11:35, 65F
→
07/05 11:36, , 66F
認為這個球員離開得太可惜了的原因，並不是說非要留他
07/05 11:36, 66F
→
07/05 11:36, , 67F
尤其灰狼是個可以操作交易的對象，灰狼有薪資有到期約
07/05 11:36, 67F
→
07/05 11:37, , 68F
，也有可以用的球員，不管是換個TE+選秀，雷霆在這次
07/05 11:37, 68F
推
07/05 11:46, , 69F
的處理當中，確實不夠積極。
07/05 11:46, 69F
poning幫我回了我的想法了，交易必需建立在互利上，而不期望搶劫，如果 要跟灰狼S&T，球員方面沒有超值的球員值得交易，要說換選秀權，灰狼也 不需要透過選秀權才能得到KM，我是覺得要換到不錯的東西蠻難的，硬要換 而換，可能會犧牲薪資空間，為未來制服組的操作增添困擾，不太划算。
推
07/05 12:25, , 70F
以灰狼的情況來說沒有什麼可以S&T的對象 DW是前鋒不缺
07/05 12:25, 70F
→
07/05 12:27, , 71F
JJB Rindour Shved Cunningham等 為他們付豪華稅不那麼合
07/05 12:27, 71F
推
07/05 12:30, , 72F
再者 用鳥權簽的約雖然比較高 但市場願不願意又是另一回事
07/05 12:30, 72F
→
07/05 12:31, , 73F
而且Martin是UFA 如果他不願意S&T 雷霆是無計可施的
07/05 12:31, 73F
※ 編輯: EvanYang 來自: 36.224.117.134 (07/05 13:57)
推
07/05 14:33, , 74F
我的都是問句，如果確實小馬丁不接受S&T，那雷霆就必須
07/05 14:33, 74F
→
07/05 14:34, , 75F
去承擔這後果。
07/05 14:34, 75F
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07/05 14:35, , 76F
但如果小馬丁的離去，是因為雷霆有更適合的補強對象，
07/05 14:35, 76F
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07/05 14:36, , 77F
那可能會更讓人能接受一點，就像如果明年我們讓Deng走
07/05 14:36, 77F
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07/05 14:36, , 78F
了，但是找進來一個可比較的補強對象，那才能讓人覺得
07/05 14:36, 78F
→
07/05 14:38, , 79F
值得「佩服」。
07/05 14:38, 79F
推
07/05 18:49, , 80F
切入的角度不同就活該被無視lol
07/05 18:49, 80F
推
07/05 20:45, , 81F
雷霆板辛苦了!!!!
07/05 20:45, 81F
推
07/05 20:57, , 82F
雷霆板&爵士版都辛苦了!!!!
07/05 20:57, 82F
推
07/05 22:19, , 83F
我決定無視你的文章了
07/05 22:19, 83F
推
07/05 23:14, , 84F
大家辛苦了
07/05 23:14, 84F
推
07/05 23:15, , 85F
雷霆板 爵士板跟馬刺板的各位都辛苦了 秀才遇到兵XDDD
07/05 23:15, 85F
推
07/06 01:52, , 86F
大家都辛苦了
07/06 01:52, 86F
→
07/06 12:35, , 87F
謝謝大家
07/06 12:35, 87F
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