Re: [討論] 費爸近年在大賽決賽贏不了喬科

看板Tennis作者 (joulin)時間4年前 (2019/07/17 11:48), 4年前編輯推噓133(141推 8噓 176→)
留言325則, 123人參與, 4年前最新討論串2/5 (看更多)
你知道2013年時 Roger幾歲了嗎? 32歲 然後DJO幾歲嗎? 27歲 你怎麼不拿Roger30歲之前的對戰戰績來比? 你不會 因為你會說 那是那時候DJO還年輕 還沒開竅 所以囉 2011年 DJO突然爆發 達到巔峰狀態開始 Roger早已過了他生涯最佳戰績的時刻 意思就是這兩人的巔峰根本就是錯開的 硬要比 到底有甚麼意義? (兩人對戰戰績 在ROGER30歲以前 費13:6DJO 30歲以後 費9:20DJO) 兩人真要比 只能等兩人都退休之後 比生涯累積的成就 看誰更偉大 不然其他比較 都只是張飛打岳飛而已 拿一個體育選手巔峰的年紀 不管是球技跟體能都是最佳狀態的時期 去跟一個已經過了巔峰期(你列的日期那時候Roger32歲了) 而且其他選手在同樣年紀都差不多快要退休的老將來比較 然後用來論證一些結果 是不是有點奇怪? 我跟你說 從Roger30歲開始 就有人說他不行了 不行了 但他之後的8年 還是拿了一堆冠軍 包含很多大滿貫冠軍 然後 從別人差不多該退休的年紀33歲開始 他確實有狀態下滑 但比起整個網壇的其他人 卻還是維持超強的主宰力 而對於其他兩位天王 也還是有一定的競爭力 過去網壇有這樣的情況嗎? 老實說 他年紀到了該退休時 卻還是能維持這種競爭力 那是過去沒發生過的事 就像是奇蹟一般 可是大家卻好像把這樣的情況合理化 好像他這個年紀本就該這麼強一樣 然後不斷地拿他這時期的成績 來跟這個比 來跟那個比 或者拿他現在的比賽結果 來說他就是比誰誰誰還弱 誰誰誰才是史上第一 說真的 這很奇怪 不過 反過來想 其實也只說明了一件事情 roger到了這個年紀 還打出讓人忘記他已經是老將的表現 你的文章 也只是證明Roger32歲之後 在大賽遇到DJO 輸多贏少 用此來證明Roger老了之後 在關鍵時刻的表現 不如DJO 這點我非常同意 但用這個來說Roger關鍵時刻 總是會軟手 我覺得有點太過偏頗了 因為關鍵時刻的表現 跟心理素質有關 可是卻不是只跟這個有關 你還要考慮到當選手心理知道怎麼做 想怎麼做 但身體跟不跟得上 做不做得出來這個原因 力不從心 你聽過吧? 關鍵時刻 Roger知道自己該怎麼打 打到哪個點 才會取分 可是就是可能打不到 可能會失誤 然而在年輕的時候 許多比賽證明 Roger是能做到的 "Roger心臟很大顆 當發球局有危機時 總能用關鍵發球 或者Ace連發取分" 這是許多主播跟球評或者球迷曾經對Roger的評語 若他真的心理素質不好 有可能做到嗎? 我個人的看法 綜觀兩人整個生涯 他們的心理素質在網壇中都是非常強大的 我認為在伯仲之間 即便你真的認為有差 DJO更強大一點 這我尊重你的看法 但要說Roger心理素質不行 這就....... 讓人無言而已 推文中還有人說 "再怎麼辯解 都難以掩蓋費德勒心理素質不夠的事實" 我看了真的是只能搖頭 到底是甚麼樣的理由讓你做出這樣的判斷呢? 另外 很多人都在說納豆跟DJO很有機會超過Roger的大滿貫數 我同意 我也認為很有機會 但有些人說 "一定"超過的阿 再給DJO兩年就超過了 然後再給納豆三年 一年穩拿一座法網就夠了 但是 要知道 DJO也已經32歲 納豆已經33歲 他們最重要的課題是維持健康 可是你要知道 維持健康有多難 要在年紀已經大的時候 還維持一定的競爭力 有多難 這對其他人來說幾乎是不可能 但他們兩位是天王 所以他們當然同樣有機會像Roger那樣 可是也只是有機會而已 誰能保證一定可以呢? 畢竟過去幾十年的網壇歷史 像Roger這樣的 也就只有他一人 尤其 Roger之所以能打那麼久跟他的球風絕對有關係 納豆跟DJO的球風 跟費爸完全不一樣 他們的打法要維持健康 相對比較困難 要維持在老年時還有很好的競爭力 也相對較困難 所以 他們確實都有機會 但未來的變數卻也都很多 就像 誰會想到DJO會經歷一段一年多的大低潮? 三位都是偉大的選手 實在為了捧任何一個人 去貶低其他兩人 也不用說甚麼武斷的評論 讓時間去解答最終的答案 ※ 引述《johnnychiou (漢武帝ISP契約)》之銘言： : 標題: [討論] 費爸近年在大賽決賽贏不了喬科 : 時間: Tue Jul 16 13:06:39 2019 : : 費爸經歷低潮的2013年球季以後，從2014年開始換上大拍面的球拍，至2019年以來，其實 : 表現一直都不差。 : : 以大滿貫來說，除了2018年以外(但有拿到冠軍)，每一年大滿貫都可以至少晉級四強兩次 : ，依舊很有競爭力。 : : 以大師賽來說，除了2016年以外，每一年都可以至少晉級決賽兩次以上。 : : 按理來說還是很有競爭力，但是往往在大比賽的決賽上，對上 Djokoic 就會差了臨門一 : 腳。 : : 大滿貫決賽 : 費 0 - 4 喬 : : 年終賽決賽 : 費 0 - 1 喬 : : 大師賽決賽 : 費 1 - 4 喬 : : 大比賽的決賽累積 : 費 1 - 9 喬 : : 費的勝率：10% : ( 不要說費爸可能因為被紅土成績拖累，因為這其中只有一場是紅土 ) : : 就算只縮小到“三盤兩勝” : 費 1 - 5 喬 : ( 想噓的人請看清楚好嗎 ) : : : : 這我就百思不解，為什麼這幾年老費除了2015辛辛那提決賽以外，只能在500分級、年終 : 賽小組賽、或是大師賽四強，這種相對起來次關鍵的比賽中擊敗 Djoko 呢？是不是 Djok : o 到了大賽決賽，專注力和鬥志會大幅提升？ : : 500分等級 : 費 2 - 0 喬 : : 大滿貫四強 : 費 0 - 1 喬 : : 大師賽四強 : 費 2 - 1 喬 : : 年終賽小組賽 : 費 1 - 0 喬 : : 次關鍵比賽的累積 : 費 5 - 2 喬 : : 費的勝率：71% : : 次關鍵的比賽，費爸的勝率依然很高，就讓人懷疑，不完全是老了的問題，費爸是不是大 : 賽決賽也有手軟的現象？ : : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1563335331.A.B5F.html ※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 07/17/2019 11:49:57
推
07/17 11:51, 4年前 , 1F
Fed的打法比較能延長壽命，Djo/Nad最多再撐2年身體
07/17 11:51, 1F
→
07/17 11:51, 4年前 , 2F
就支持不住了
07/17 11:51, 2F
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 07/17/2019 11:54:26
→
07/17 11:52, 4年前 , 3F
那種說"一定"怎樣怎樣的我都直接視為反串啦~別認真!
07/17 11:52, 3F
推
07/17 11:55, 4年前 , 4F
推這篇，客觀且邏輯清晰
07/17 11:55, 4F
推
07/17 11:56, 4年前 , 5F
跟那些人認真幹嘛XDDD
07/17 11:56, 5F
推
07/17 11:56, 4年前 , 6F
中肯好文
07/17 11:56, 6F
推
07/17 11:59, 4年前 , 7F
推 中肯
07/17 11:59, 7F
推
07/17 11:59, 4年前 , 8F
也不用在那邊說Nad跟Djo的打法最多再撐幾年，事實就
07/17 11:59, 8F
→
07/17 11:59, 4年前 , 9F
反串、為了捧而貶其他人、張飛打岳飛這些真的都是
07/17 11:59, 9F
→
07/17 11:59, 4年前 , 10F
是沒人知道他們會再打幾年
07/17 11:59, 10F
→
07/17 12:00, 4年前 , 11F
一個曾經敢在關鍵分二發當一發發T點ace的人 被沒看
07/17 12:00, 11F
→
07/17 12:00, 4年前 , 12F
幾年球的新警察說心理素質很差XDD
07/17 12:00, 12F
推
07/17 12:00, 4年前 , 13F
其實年齡不同真的不需要抓太多這種事情來討論 唯一
07/17 12:00, 13F
→
07/17 12:00, 4年前 , 14F
不需要討論的就是費的年紀還能這樣打真的很猛
07/17 12:00, 14F
→
07/17 12:01, 4年前 , 15F
兩個人都打到40或明年就退休都是有可能的
07/17 12:01, 15F
→
07/17 12:02, 4年前 , 16F
納囧重點不是打不打得到38歲 是38歲時強度掉多少
07/17 12:02, 16F
推
07/17 12:04, 4年前 , 17F
費迷看這篇要哭了～
07/17 12:04, 17F
→
07/17 12:05, 4年前 , 18F
目前看來DJO NAD都會打到38啦 主因是新生代實力呵呵
07/17 12:05, 18F
推
07/17 12:06, 4年前 , 19F
"Nadal打法撐不了多久" 這種話我聽了5年以上了吧
07/17 12:06, 19F
這種話我也認為太武斷 但Roger的打法 相對其他兩人來說 更有利延長生涯 這應該無法否認 另外 其實很多專家預測納豆的身體無法支撐他的打法 認為他這樣打太容易受傷 所以有些 這種打法撐不了太久的言論 其實你要說他們錯了 也不全然 因為納豆他確實遇到更多傷勢問題 停機了好幾次 這代表他的打法確實很傷身體 可是 他也因此有改變打法了 他現在不再像以前那樣 每一球都拚 而且 他現在也加強了發球 另外也增加了自己攻擊的積極度 不再只是打防守反擊 這些都是有利於他延長生涯的 所以 說他年輕時的"打法" 撐不了太久 這句話應該沒錯 但說他本身撐不了太久 這就是錯的了 因為他能夠改變打法 而且還沒有適應的問題 這是他厲害的地方
推
07/17 12:07, 4年前 , 20F
費德勒神在已經37歲 大家還是認為他在巔峰
07/17 12:07, 20F
→
07/17 12:09, 4年前 , 21F
納囧32還能主宰網壇，費38也保持強大競爭力，這些
07/17 12:09, 21F
→
07/17 12:09, 4年前 , 22F
都很值得尊敬，真的不用整天吵一些有的沒的==
07/17 12:09, 22F
推
07/17 12:09, 4年前 , 23F
同19樓 現在看到這種言論都笑笑過去
07/17 12:09, 23F
推
07/17 12:10, 4年前 , 24F
每次大滿貫完都一定會有這種討論
07/17 12:10, 24F
→
07/17 12:11, 4年前 , 25F
就跟以前NBA板每年都說Duncan老了不行了一樣XDDDDD
07/17 12:11, 25F
推
07/17 12:13, 4年前 , 26F
費會被超越重點原因不是另外兩位能打多老，而是後
07/17 12:13, 26F
→
07/17 12:13, 4年前 , 27F
面無人追趕！
07/17 12:13, 27F
推
07/17 12:15, 4年前 , 28F
長江後浪推前浪是個定律，但是現在看不到後面有能
07/17 12:15, 28F
→
07/17 12:15, 4年前 , 29F
阻擋納喬者，才讓費紀錄有很大可能被超越
07/17 12:15, 29F
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 07/17/2019 12:20:01
推
07/17 12:15, 4年前 , 30F
其實代表網球一直有年輕新血，看過費壟斷時期的老
07/17 12:15, 30F
→
07/17 12:15, 4年前 , 31F
人，那時囧跟本被費納壓著打，還會有大賽軟手症的
07/17 12:15, 31F
推
07/17 12:16, 4年前 , 32F
沒什麼好嘴的，互相欺負，本來就這樣，實力不相上
07/17 12:16, 32F
→
07/17 12:16, 4年前 , 33F
言論呢，誰知之後慢慢化身成超級賽亞人
07/17 12:16, 33F
→
07/17 12:16, 4年前 , 34F
下
07/17 12:16, 34F
→
07/17 12:16, 4年前 , 35F
推，網球的腳步很重要，體力絕對影響到戰術的實行
07/17 12:16, 35F
推
07/17 12:16, 4年前 , 36F
再過幾天就要滿38歲的球員，然後有人認為現在才是
07/17 12:16, 36F
還有 249 則推文
→
07/18 01:12, 4年前 , 286F
的非巔峰比這件事
07/18 01:12, 286F
→
07/18 01:13, 4年前 , 287F
人家標題是 費爸近年在大賽決賽贏不了喬科
07/18 01:13, 287F
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07/18 01:13, 4年前 , 288F
是事實而已
07/18 01:13, 288F
→
07/18 01:14, 4年前 , 289F
人家又不是在比兩個人的生涯 你怎麼這麼崩潰
07/18 01:14, 289F
噓
07/18 01:25, 4年前 , 290F
這篇在說什麼阿，費就是心裡素質不夠好才輸的阿…
07/18 01:25, 290F
→
07/18 01:25, 4年前 , 291F
球迷都你的 冠軍點給你兩個，你贏不了，然後說 沒
07/18 01:25, 291F
→
07/18 01:25, 4年前 , 292F
有啦，我不是巔峰，所以不算？？
07/18 01:25, 292F
推
07/18 01:40, 4年前 , 293F
我是覺得可以停了啦 吵三天還吵不夠嗎..無聊到爆!!
07/18 01:40, 293F
→
07/18 01:41, 4年前 , 294F
jou大可以不用為某些推文特地發一篇文章啦 那些X黑
07/18 01:41, 294F
→
07/18 01:43, 4年前 , 295F
反串 一日球迷或是資淺網球迷說的話基本上無視即可!
07/18 01:43, 295F
噓
07/18 02:09, 4年前 , 296F
事實上對戰紀錄就是囧勝過費，數據會說話啦
07/18 02:09, 296F
推
07/18 02:31, 4年前 , 297F
有些路人對囧戰績1:0，看來那些人才是goats囉...
07/18 02:31, 297F
→
07/18 02:38, 4年前 , 298F
goat要看的層面太多，加上三人在不同領域各有領先
07/18 02:38, 298F
→
07/18 02:38, 4年前 , 299F
，更難以有絕對共識誰是goat。但特別強調h2h，就明
07/18 02:38, 299F
→
07/18 02:38, 4年前 , 300F
顯是為了平反大滿貫數比較少的事實了
07/18 02:38, 300F
推
07/18 02:48, 4年前 , 301F
真的一堆一日球迷在最世界頂尖選手心理素質，真的頗
07/18 02:48, 301F
→
07/18 02:48, 4年前 , 302F
呵
07/18 02:48, 302F
→
07/18 02:48, 4年前 , 303F
嘴，打錯字
07/18 02:48, 303F
推
07/18 03:31, 4年前 , 304F
連1日球迷也看出費心理素質問題 何況我看網球30幾年
07/18 03:31, 304F
推
07/18 04:35, 4年前 , 305F
根據某些人的邏輯那屁孩可以算是真GOAT 因為屁孩對
07/18 04:35, 305F
→
07/18 04:35, 4年前 , 306F
囧2勝0敗
07/18 04:35, 306F
推
07/18 07:14, 4年前 , 307F
Peter只說囧對戰贏費，又沒說誰是GOAT
07/18 07:14, 307F
→
07/18 07:15, 4年前 , 308F
費迷對這字特別敏感，還拿對戰ㄧ兩次的出來救援？
07/18 07:15, 308F
推
07/18 07:24, 4年前 , 309F
又在貼標籤了 算了才懶得理這些魯蛇槓精
07/18 07:24, 309F
推
07/18 07:31, 4年前 , 310F
看多了啦，GOAT本來就不一定是唯一一個，會戰費納
07/18 07:31, 310F
→
07/18 07:31, 4年前 , 311F
囧誰是GOAT的除了某迷還有誰
07/18 07:31, 311F
推
07/18 08:12, 4年前 , 312F
成績擺在那邊現階段無庸置疑根本沒啥好吵goat..不
07/18 08:12, 312F
→
07/18 08:13, 4年前 , 313F
知道某迷是誰@@
07/18 08:13, 313F
→
07/18 08:27, 4年前 , 314F
對啊 我有說囧是Goat嗎，又要貼標籤…
07/18 08:27, 314F
推
07/18 08:58, 4年前 , 315F
討論這麼多，大家在想什麼很明顯了，反正現在就是
07/18 08:58, 315F
→
07/18 08:58, 4年前 , 316F
等囧gs數追上就都不用吵了
07/18 08:58, 316F
推
07/18 10:52, 4年前 , 317F
推
07/18 10:52, 317F
推
07/18 12:19, 4年前 , 318F
推
07/18 12:19, 318F
推
07/18 12:31, 4年前 , 319F
推這篇
07/18 12:31, 319F
→
07/18 16:04, 4年前 , 320F
費糞真是7pupuㄟ
07/18 16:04, 320F
推
07/18 16:14, 4年前 , 321F
樓上水準真是呵呵
07/18 16:14, 321F
推
07/18 21:09, 4年前 , 322F
好文
07/18 21:09, 322F
推
07/18 23:31, 4年前 , 323F
所以標題沒錯啊 費爸近年在大決賽贏不了喬
07/18 23:31, 323F
推
07/19 07:09, 4年前 , 324F
同意 三位球員都很優秀
07/19 07:09, 324F
推
07/24 09:36, 4年前 , 325F
兩個都現役，哪有甚麼張飛打岳飛的問題XD
07/24 09:36, 325F
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