Re: [討論] 費爸近年在大賽決賽贏不了喬科

看板Tennis作者 (年世蘭)時間4年前 (2019/07/17 19:18), 編輯推噓35(36推 1噓 23→)
留言60則, 36人參與, 4年前最新討論串4/5 (看更多)
比分壓力的部分因為又是另外一個主題 所以另外開一篇 因為網球的單打正式比賽中沒有一分定生死的驟死賽， 就算是雙打比賽也只有局才有deciding point， 打到搶七或第三盤搶十都至少要贏兩分， 所以在正式比賽中一定有一方是處於領先並優先拿到賽末點： 所以我們大概可以把決勝盤拿到賽末點的局面區分成以下幾種： 1.搶七中拿到一個賽末點並握有發球權　　　　（有發球結束比賽的機會，但非拿不可） 2.搶七中拿到一個賽末點，對方握有發球權　　（有接發結束比賽的機會，但非拿不可） 3.搶七中拿到兩個賽末點　　　　　　　　　　（同時有接發和發球結束比賽的機會） 4.沒有領先破發，在對方發球局拿到一個賽末點 5.沒有領先破發，在對方發球局拿到二個賽末點 6.有領先一個破發球局，在對方發球局拿到賽末點 7.有領先一個破發球局，在自己發球局拿到賽末點 8.領先兩個（含以上）破發球局並拿到賽末點 我統計中的負面情緒包括： 無望感(hopelessness) 無助感(helplessness) 挫敗感(frustration) 憂鬱感(depression) 焦慮感(anxiety) （因為這篇我沒公開發表過，所以請恕我不附上詳細資料） 領先的時候的重要因子是焦慮感(anxiety) 在這之中領先兩個（含以上）破發代表有極大的領先優勢，是焦慮最小的領先狀態。 有領先破發並在對方發球局再拿到賽末點（尋求二度破發結束比賽）次之， 有領先破發並在自己發球局拿到賽末點的狀態，雖然領先不大， 但自我掌握度(self-control)較高，再次之。 沒有領先破發的狀態拿到賽末點（例如第三盤6-5*）如果沒立刻破發結束比賽， 接下來面臨的就可能是回到平手線繼續競爭，焦慮度又稍高，再次之。 在搶七中的狀況焦慮情形更高， 但有拿到兩個賽末點表示有連續的機會結束比賽，容錯率較高， 大於只有一個賽末點，在當下非拿不可的情況。 整理下來的焦慮大小排序狀況大致上是： 2 > 1 > 3 > 5 > 4 > 7 > 6 > 8 但其實在1-5之間並沒有非常顯著的差別， 從這個角度來看，其實Federer當時並非處在特別大的領先焦慮中(7)。 ------ 與領先相對的落後狀態，我們也可以整理出幾個不同狀態， 但這個部分的重點就與領先不同，而在於無望感 (hopelessness) 1.搶七中落後一個賽末點，但有發球權 2.搶七中落後一個賽末點，對方有發球權 3.搶七中落後兩個賽末點 4.沒有落後破發，在自己發球局面臨一個賽末點 5.沒有落後破發，在自己發球局面臨二個賽末點 6.有落後一個破發球局，在對方發球局面臨賽末點 7.有落後一個破發球局，在自己發球局面臨賽末點 8.落後兩個（含以上）破發球局又面臨賽末點 在落後兩個以上的破發下，輸球機會相當大，無望感最大。 有落後發球局的狀況下，在自己發球局掌握度較高， 雖然遇到賽末點，但如果保發成功的話，下一局歸零，還有四球的機會。 反之如果是在對方的發球，那對方優勢明顯較大， 所以6的無望感大於7。 沒落後破發的狀態下，雖然面臨賽末點，但因為自己擁有發球優勢， 只要化解後保發就能追平，無望感的狀況是5（面對兩個以上賽末點）> 4（一個賽末點） 搶七中的狀況大致上落差不大，如果不是比分太過懸殊， 無望感是3（兩個賽末點）> 2（對手發球的賽末點） > 1（自己發球的賽末點） 在落後中的無望感排序是： 8 > 6 > 7 > 5 > 4 > 3 > 2 > 1 相對地，Djokovic在面臨賽末點時的無望感卻是極大的狀態下(6)。 ------ 這篇沒列出拿到三個(含)以上賽末點的狀況， 因為之前做的時候發現拿到三個以上賽末點的情況下， 各種情緒統計出來會跟被破發兩次以上差不多XD 比較沒有參考意義 ------ 因為我自己曾做過這個研究，所以在看待這場比賽的時候， 我會更傾向認為Djokovic克服無望感後的的力挽狂瀾 > Federer感到焦慮手軟。 這篇希望能提供大家從另外一個角度去評估當比賽有變化時， 究竟是有人手軟，還是有人太強， 但比賽的局面瞬息萬變，選手每一分每一秒的情緒都可能出現浮動， 所以也希望大家理解選手也是人，狀態有所起伏實屬正常， 不論過度捧，或是過度貶低選手都是無謂的， 當用比較理性的態度來看待比賽的時候，反而能比較感謝選手帶給觀眾的好比賽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.169.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1563362295.A.4D9.html
推
07/17 19:24, 4年前 , 1F
推V大超専業好文和我帥囧神經大條 ^^"
07/17 19:24, 1F
推
07/17 19:35, 4年前 , 2F
看來今後，任何人要在大滿貫決賽打敗Djokovic是不可
07/17 19:35, 2F
→
07/17 19:35, 4年前 , 3F
能的！！！
07/17 19:35, 3F
推
07/17 19:36, 4年前 , 4F
條理清晰 太猛了！
07/17 19:36, 4F
推
07/17 19:37, 4年前 , 5F
所以那兩個冠軍點突顯兩人心理層次差鉅之大
07/17 19:37, 5F
→
07/17 19:38, 4年前 , 6F
那種情況費的丟分法是不可思議的
07/17 19:38, 6F
推
07/17 19:40, 4年前 , 7F
冷靜理性的研究精神，層次分明的文字闡述，著實令
07/17 19:40, 7F
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07/17 19:41, 4年前 , 8F
人肅然起敬。
07/17 19:41, 8F
推
07/17 19:48, 4年前 , 9F
推
07/17 19:48, 9F
推
07/17 20:15, 4年前 , 10F
我的媽~~~~我看了什麼~~推推~~
07/17 20:15, 10F
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07/17 20:32, 4年前 , 11F
這個。就真的扯遠了XD
07/17 20:32, 11F
推
07/17 20:35, 4年前 , 12F
強!!回顧決賽 除了兩個SP 囧在11:11時還化解了兩
07/17 20:35, 12F
→
07/17 20:36, 4年前 , 13F
個視同賽末點的BP
07/17 20:36, 13F
推
07/17 21:07, 4年前 , 14F
真是清晰的說明。謝謝。
07/17 21:07, 14F
推
07/17 21:27, 4年前 , 15F
其實你打這麼多字沒什麼意義 純粹就是囧實力較強而
07/17 21:27, 15F
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07/17 21:27, 4年前 , 16F
已 真正的強者 是不需要任何理由的
07/17 21:27, 16F
→
07/17 21:49, 4年前 , 17F
誰跟你沒意義?這兩篇絕對很值得探討
07/17 21:49, 17F
推
07/17 21:51, 4年前 , 18F
鋼鐵Djo真的不是叫假的
07/17 21:51, 18F
推
07/17 21:55, 4年前 , 19F
有趣
07/17 21:55, 19F
推
07/17 21:56, 4年前 , 20F
媽的你可以投稿小論文了
07/17 21:56, 20F
推
07/17 22:04, 4年前 , 21F
https://reurl.cc/QvqQ0 這超神 費爸CP點相同套路
07/17 22:04, 21F
推
07/17 22:07, 4年前 , 22F
安迪阿 QQ
07/17 22:07, 22F
推
07/17 22:20, 4年前 , 23F
一直以為費爸是神，原來他最大弱點就是…得到mp會退
07/17 22:20, 23F
→
07/17 22:20, 4年前 , 24F
化成會焦慮的凡人…那他確實不值得goat稱號…
07/17 22:20, 24F
推
07/17 22:27, 4年前 , 25F
推~~
07/17 22:27, 25F
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07/17 22:30, 4年前 , 26F
同樣的發球和回球 不同的結果...幫四哥QQ
07/17 22:30, 26F
推
07/17 23:23, 4年前 , 27F
費爸對囧搶七都贏不了巴黎大師賽也是
07/17 23:23, 27F
推
07/17 23:32, 4年前 , 28F
很有意思
07/17 23:32, 28F
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07/17 23:42, 4年前 , 29F
這樣就不值得GOAT稱號...... 你來提一個從來不焦慮
07/17 23:42, 29F
→
07/17 23:43, 4年前 , 30F
的凡人或神
07/17 23:43, 30F
推
07/17 23:58, 4年前 , 31F
應該請他提出來現階段誰值得goat這個稱號XDD
07/17 23:58, 31F
推
07/18 00:11, 4年前 , 32F
其實這幾天下來討論 可以多了解費跟囧的差異
07/18 00:11, 32F
→
07/18 00:12, 4年前 , 33F
這是就雙方的優缺點分析 比吵誰是GOAT有意義的多
07/18 00:12, 33F
推
07/18 00:33, 4年前 , 34F
我也覺得心裡素質是囧>費，但GOAT比的是生涯成就吧.
07/18 00:33, 34F
推
07/18 01:21, 4年前 , 35F
費的確不是Goat阿…，完全沒有虐納喬的Goat？
07/18 01:21, 35F
推
07/18 02:14, 4年前 , 36F
噗 看到吐血 專業到不行!!太猛了
07/18 02:14, 36F
推
07/18 02:33, 4年前 , 37F
阿 回一下s大 籃球的MJ就是不太會焦慮的神
07/18 02:33, 37F
推
07/18 05:40, 4年前 , 38F
那喬的確不是Goat啊...，連38歲的費都虐不了的Goat,
07/18 05:40, 38F
推
07/18 06:41, 4年前 , 39F
沒人說囧是Goat阿，現在網球根本沒Goat阿，三個都
07/18 06:41, 39F
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07/18 06:41, 4年前 , 40F
不夠獨霸
07/18 06:41, 40F
推
07/18 08:34, 4年前 , 41F
囧就現役最強 史上最強就費 豆的部分紅土史上現役
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07/18 08:35, 4年前 , 42F
最強
07/18 08:35, 42F
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07/18 08:37, 4年前 , 43F
樓上的強是哪種強要定義清楚 XD 絕對強度還是成就
07/18 08:37, 43F
推
07/18 08:39, 4年前 , 44F
目前除了紅土 要打贏囧真的幾乎不可能...
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07/18 08:39, 4年前 , 45F
根本都是他自己在玩
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07/18 08:40, 4年前 , 46F
要比成就 囧也是快反超了...
07/18 08:40, 46F
推
07/18 08:45, 4年前 , 47F
囧最全能吧，有全大師
07/18 08:45, 47F
推
07/18 10:01, 4年前 , 48F
都寫成這樣了，推文還是一堆腦殘在跳針...
07/18 10:01, 48F
→
07/18 10:02, 4年前 , 49F
難怪一堆不辨是非的藍綠腦！為挺而挺，為反而反！
07/18 10:02, 49F
推
07/18 12:03, 4年前 , 50F
同感 謝謝分析
07/18 12:03, 50F
推
07/18 12:13, 4年前 , 51F
好強大的分析，感覺可以發展成小論文了！
07/18 12:13, 51F
推
07/18 15:47, 4年前 , 52F
太猛了
07/18 15:47, 52F
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07/18 19:46, 4年前 , 53F
真的，那兩個冠軍點的無望感超重....
07/18 19:46, 53F
推
07/18 22:11, 4年前 , 54F
其實費心裡素質也是很強 不過那兩個冠軍點沒拿下來
07/18 22:11, 54F
→
07/18 22:11, 4年前 , 55F
尤其又是在觀眾鼓譟下竟然失手 沒有一鼓做氣 後面
07/18 22:11, 55F
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07/18 22:11, 4年前 , 56F
氣勢就像洩了氣的皮球 輸也是正常的 最後其實不是球
07/18 22:11, 56F
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07/18 22:12, 4年前 , 57F
技輸 是心裡的對抗還是囧太抗壓了 一個打全部 不愧
07/18 22:12, 57F
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07/18 22:12, 4年前 , 58F
是現役球王
07/18 22:12, 58F
推
07/19 04:39, 4年前 , 59F
有些推文擺明釣魚，開一個頭下面就自己吵起來
07/19 04:39, 59F
噓
07/19 20:24, 4年前 , 60F
推為反而反的無腦人
07/19 20:24, 60F
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