Re: [討論] 費爸近年在大賽決賽贏不了喬科

看板Tennis作者 (年世蘭)時間4年前 (2019/07/17 17:31), 編輯推噓55(55推 0噓 62→)
留言117則, 47人參與, 4年前最新討論串3/5 (看更多)
前後文恕刪 因為本身鑽研運動心理學 所以想回一下這一段 本人說實話並沒有特別對男網著迷 也沒有要反對原po的意思 只是想針對這方面貢獻一點觀賽經驗跟個人專業 謝絕各種標籤 ※ 引述《joulin (joulin)》之銘言： : 但用這個來說Roger關鍵時刻 總是會軟手 我覺得有點太過偏頗了 : 因為關鍵時刻的表現 跟心理素質有關 可是卻不是只跟這個有關 : 你還要考慮到當選手心理知道怎麼做 想怎麼做 : 但身體跟不跟得上 做不做得出來這個原因 : 力不從心 你聽過吧? : 關鍵時刻 Roger知道自己該怎麼打 打到哪個點 才會取分 : 可是就是可能打不到 可能會失誤 這個部分是考量到不只心理因素，也包含生理層面的老化影響 在這個情況太難評估，恐怕連選手本人都不見得知道問題出在哪、比例多少 所以暫時不討論 : 然而在年輕的時候 許多比賽證明 Roger是能做到的 : "Roger心臟很大顆 當發球局有危機時 總能用關鍵發球 或者Ace連發取分" : 這是許多主播跟球評或者球迷曾經對Roger的評語 : 若他真的心理素質不好 有可能做到嗎? : 我個人的看法 綜觀兩人整個生涯 他們的心理素質在網壇中都是非常強大的 : 我認為在伯仲之間 : 即便你真的認為有差 DJO更強大一點 這我尊重你的看法 : 但要說Roger心理素質不行 這就....... 讓人無言而已 : 推文中還有人說 "再怎麼辯解 都難以掩蓋費德勒心理素質不夠的事實" : 我看了真的是只能搖頭 到底是甚麼樣的理由讓你做出這樣的判斷呢? 在這個部分的話，主要是以整個生涯歷史觀點來看Federer的心理素質 但心理素質其實是一個流動的概念 除了本身原有的心理基礎之外（晶體智力的概念） 還有相當高的比例會隨著各種元素而影響（流體智力的概念） 這些元素包括－ A)個人因素：近期健康狀態、近期競賽狀態、生理老化、個人生涯階段、過往歷史等 B)環境因素：比賽意義、比分所在位置、對手表現、觀眾、大眾媒體、贊助等 換言之除了一定的保底之外，比賽中有非常多的因素會讓心理素質加分減分 所以一般的心理訓練主要是在加強穩固原有的基礎 並且減少這些流動因素會造成的干擾比例 但隨著職業生涯的進行，對心理的干擾因素會越來越多 舉例來說 Federer在生涯的這個階段會遇到破紀錄和保紀錄的壓力 這是他職業初期和中期比較沒有的 Federer現在每贏一場決賽就會被大眾媒體賦予很高的紀錄意義 這也是越來越多的 隨著年紀越來越大，Federer也會面臨到機會越來越少的問題 另外年紀越來越大代表當天的生理機能越來越難預測、受傷風險增高 這些也都會對心理狀態造成影響 可能還有其他沒列出來的，只是暫時用這幾項來做舉例 這些因素在「非大滿貫」、「非決賽」、「對手非Nadal或Djokovic」的時候可能被縮小 但在這些情況下卻可能被放大 所造成的影響比例也會變多 所以在這樣的情況下 Federer可能原先就是底子好＋變動幅度小的人 但隨著年紀越來越大，他的心理素質最大值和最小值可能會出現比球迷想像更大的差距 舉個比較極端的例子：小威 小威在2003澳網四強要挑戰連拿四個大滿貫，歷史上只有五位完成的壯舉， 面對當時絕好調、剛在年終賽決賽打敗他的Clijsters， 當天腳掌上還有三個硬幣大小的水泡、第三盤1-5落後、面對兩個賽末點， 但1-5後的六局小威只出現兩個非受迫性失誤，最後第三盤7-5獲勝，兩天後也拿下決賽 這樣的心理素質強度應該可以說是很高 可是從2013美網拿到第十七個大滿貫之後，小威的心理素質有明顯下滑， 拿到第二十一個之後，要挑戰2015年度大滿貫、Graf開放年代紀錄的二十二冠更嚴重， 現在遇到含非開放年代的二十四冠紀錄卡關中，而且決賽拿到的局數差距越來越大， 這應該可以說是很明顯生理老化＋心理素質下降的例子 Federer的狀況沒有像小威那麼嚴重，但他個人要面對的困難也是非常多， 這些東西在未來很值得繼續關注下去 另外今天早上也有看到Twitter上有人傳的數據： Federer在生涯1487場比賽中，有22場錯過賽末點後輸掉的比賽 Nadal在1152場中有5場、Djokovic在1053場中有3場 這個數字或許也稍稍可以說明Federer或許在處於極大優勢下的狀態 有時局面可能會突然起了點變化，這一點或許也要再未來納入考量範圍中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.39.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1563355890.A.6DF.html
推
07/17 17:37, 4年前 , 1F
優質好文
07/17 17:37, 1F
推
07/17 17:38, 4年前 , 2F
好奇是哪幾場
07/17 17:38, 2F
推
07/17 17:42, 4年前 , 3F
只能說要成為一個強大的運動員 不管身體 心理都必
07/17 17:42, 3F
→
07/17 17:42, 4年前 , 4F
須是好的狀態才能辦的到
07/17 17:42, 4F
→
07/17 17:43, 4年前 , 5F
就像喬在15-16巔峰時 誰會知道他會突然開始冥想
07/17 17:43, 5F
→
07/17 17:43, 4年前 , 6F
一冥想就 2年 無冠
07/17 17:43, 6F
推
07/17 17:48, 4年前 , 7F
推
07/17 17:48, 7F
推
07/17 17:53, 4年前 , 8F
老費有拿不下賽點的症頭真的不是我費迷的錯覺，但22
07/17 17:53, 8F
→
07/17 17:53, 4年前 , 9F
還是有點超乎想像的多
07/17 17:53, 9F
推
07/17 17:54, 4年前 , 10F
真的 每次看到賽末發球都覺得一發不會進 = =
07/17 17:54, 10F
推
07/17 17:58, 4年前 , 11F
推專業
07/17 17:58, 11F
推
07/17 18:02, 4年前 , 12F
推專業 而且還有賽末點浪費與否的數據也給推
07/17 18:02, 12F
推
07/17 18:06, 4年前 , 13F
老費破發點掌握也不好...老是集點
07/17 18:06, 13F
推
07/17 18:07, 4年前 , 14F
22場不知道30幾歲後佔了多少比例?
07/17 18:07, 14F
→
07/17 18:08, 4年前 , 15F
或許以同樣32歲的基準點看比較準確?
07/17 18:08, 15F
推
07/17 18:11, 4年前 , 16F
真的感覺費比較常錯失賽末點 去年有場對品超也是40:
07/17 18:11, 16F
→
07/17 18:11, 4年前 , 17F
15被逆轉QQ
07/17 18:11, 17F
推
07/17 18:14, 4年前 , 18F
最後一段的數字真的有差 囧果然關鍵時刻很穩
07/17 18:14, 18F
推
07/17 18:15, 4年前 , 19F
有沒有費在救回對方賽末點後贏得比賽的數據？
07/17 18:15, 19F
推
07/17 18:22, 4年前 , 20F
FB哥說真的 文章很常在說自己的觀感 太少數字佐證
07/17 18:22, 20F
推
07/17 18:23, 4年前 , 21F
囧只有三場 太噁
07/17 18:23, 21F
→
07/17 18:23, 4年前 , 22F
永遠都是整理比賽情況 寫成一篇落落長的文章....
07/17 18:23, 22F
→
07/17 18:24, 4年前 , 23F
整理賽況的文章 然後再加自己心得 這種文真的沒必要
07/17 18:24, 23F
→
07/17 18:28, 4年前 , 24F
好文推推
07/17 18:28, 24F
推
07/17 18:30, 4年前 , 25F
推好文
07/17 18:30, 25F
推
07/17 18:52, 4年前 , 26F
這麼專業好嗎？
07/17 18:52, 26F
推
07/17 19:00, 4年前 , 27F
我相信22應該大部分都是年紀大後發生的吧 我覺得可
07/17 19:00, 27F
→
07/17 19:01, 4年前 , 28F
以簡單四字說明 力不從心
07/17 19:01, 28F
推
07/17 19:58, 4年前 , 29F
原來22場真的有點誇張多...
07/17 19:58, 29F
推
07/17 20:04, 4年前 , 30F
07/17 20:04, 30F
推
07/17 20:08, 4年前 , 31F
算到32歲費也有13場 比囧3場明顯多很多..
07/17 20:08, 31F
→
07/17 20:09, 4年前 , 32F
而且豆囧的都不是在大滿貫 費大滿貫發生次數還不少
07/17 20:09, 32F
推
07/17 20:10, 4年前 , 33F
冏的抗壓就真的誇張強
07/17 20:10, 33F
推
07/17 20:12, 4年前 , 34F
末段統計數據有趣
07/17 20:12, 34F
推
07/17 20:14, 4年前 , 35F
看cp那張表 囧迷突然想起09年馬德里的崩潰回憶QQ
07/17 20:14, 35F
推
07/17 20:15, 4年前 , 36F
那時候豆還在紅土打不死的神話
07/17 20:15, 36F
→
07/17 20:16, 4年前 , 37F
然後耗掉半條命贏囧之後 決賽被費輕鬆拿下
07/17 20:16, 37F
→
07/17 20:16, 4年前 , 38F
之後的法網就輸給Sod...
07/17 20:16, 38F
推
07/17 20:31, 4年前 , 39F
真的年紀大+破紀錄期待反而想太多
07/17 20:31, 39F
還有 38 則推文
→
07/18 08:24, 4年前 , 78F
Roger比較弱的環節 難道也要說他們不行?
07/18 08:24, 78F
→
07/18 08:25, 4年前 , 79F
另外 V大您也說了 Roger隨著年紀越來越大 這種狀況
07/18 08:25, 79F
→
07/18 08:25, 4年前 , 80F
會越來越多 隨著破記錄或者紀錄被追趕的壓力 這
07/18 08:25, 80F
→
07/18 08:26, 4年前 , 81F
情況會越來越多 那不是就等於像我說的 年紀影響也
07/18 08:26, 81F
推
07/18 08:26, 4年前 , 82F
相比另外兩個 不行 這個回答可以把
07/18 08:26, 82F
→
07/18 08:28, 4年前 , 83F
很關鍵 反過來說好了 Roger越老 這種情況越多
07/18 08:28, 83F
→
07/18 08:33, 4年前 , 84F
那是不是Roger不要打到那麼大的年紀 反而不會越來越
07/18 08:33, 84F
→
07/18 08:33, 4年前 , 85F
增加這種情況的發生? 所以就像我說的 Roger打越老
07/18 08:33, 85F
推
07/18 08:34, 4年前 , 86F
22場真的超乎預期
07/18 08:34, 86F
→
07/18 08:34, 4年前 , 87F
反而越多人用他老了時候的狀態來比較或說他不行
07/18 08:34, 87F
推
07/18 08:35, 4年前 , 88F
j大，我想會覺得費心理素質不夠好的前提都是跟另外
07/18 08:35, 88F
→
07/18 08:35, 4年前 , 89F
兩個Big比啦，跟其他球員比，仍然是頂尖的這沒有問
07/18 08:35, 89F
→
07/18 08:35, 4年前 , 90F
題
07/18 08:35, 90F
推
07/18 08:36, 4年前 , 91F
跟其他球員比可能用不上心理素質 實力差距大的情況
07/18 08:36, 91F
→
07/18 08:36, 4年前 , 92F
下 很多時候根本考驗不到心理素質
07/18 08:36, 92F
→
07/18 08:37, 4年前 , 93F
實力伯仲之間才是最考驗心理素質的時候
07/18 08:37, 93F
→
07/18 08:38, 4年前 , 94F
疏不知 年紀會影響各項因素跟環節 包括影響關鍵時刻
07/18 08:38, 94F
→
07/18 08:39, 4年前 , 95F
的表現 這在V大文章中也有說
07/18 08:39, 95F
→
07/18 08:40, 4年前 , 96F
BTW 我還蠻想知道22場有幾場是在Roger33歲之後的?
07/18 08:40, 96F
推
07/18 08:40, 4年前 , 97F
其實就算只挑費30歲前的數據來看，被逆轉的場次相較
07/18 08:40, 97F
→
07/18 08:40, 4年前 , 98F
其他兩位其實還是偏多，不過本來就會有強項和弱項，
07/18 08:40, 98F
→
07/18 08:40, 4年前 , 99F
倒也還好吧
07/18 08:40, 99F
→
07/18 08:41, 4年前 , 100F
上面推文cp大的圖有詳細場次，32歲前費有13場
07/18 08:41, 100F
推
07/18 08:42, 4年前 , 101F
喔喔 我沒看到推文中有詳細 感謝
07/18 08:42, 101F
→
07/18 08:43, 4年前 , 102F
所以生涯前期 打了14年有13場 一年不到一場
07/18 08:43, 102F
→
07/18 08:43, 4年前 , 103F
後面五年 就有9場 一年快兩場 果然年紀影響很大...
07/18 08:43, 103F
→
07/18 08:45, 4年前 , 104F
另外 13確實還是比其他兩位多 但沒像22那麼誇張了
07/18 08:45, 104F
→
07/18 08:45, 4年前 , 105F
所以就像我說了 三天王中Roger可能這環節比其他兩人
07/18 08:45, 105F
→
07/18 08:46, 4年前 , 106F
但32歲前一樣輸囧阿
07/18 08:46, 106F
→
07/18 08:47, 4年前 , 107F
差 這我同意 但說他不行 我就無法認同了
07/18 08:47, 107F
推
07/18 08:47, 4年前 , 108F
不過這篇的數據分母是全部生涯比賽場次，我更好奇的
07/18 08:47, 108F
→
07/18 08:47, 4年前 , 109F
是有沒有分母是拿到賽末點的場次？以及有沒有挽救賽
07/18 08:47, 109F
→
07/18 08:47, 4年前 , 110F
以上 我應該蠻清楚表達我的意思了 謝謝V大的回應~
07/18 08:47, 110F
→
07/18 08:47, 4年前 , 111F
末點最後逆轉的比例
07/18 08:47, 111F
推
07/18 09:39, 4年前 , 112F
推Fed和小威的數據 有點驚人
07/18 09:39, 112F
推
07/18 10:30, 4年前 , 113F
隨便你怎麼說 數據出來也可以告訴你心理輸納囧
07/18 10:30, 113F
→
07/18 10:30, 4年前 , 114F
強不強才是個人感覺
07/18 10:30, 114F
推
07/18 12:01, 4年前 , 115F
推大V大思路清晰指引明燈
07/18 12:01, 115F
推
07/19 08:52, 4年前 , 116F
實力差距太大就直接碾過了XD 不需要比較心理素質
07/19 08:52, 116F
→
07/19 20:24, 4年前 , 117F
嗯
07/19 20:24, 117F
‣ 更多 VWilliams 的文章
文章代碼(AID): #1TBkhoRV (Tennis)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 VWilliams 的文章
文章代碼(AID): #1TBkhoRV (Tennis)