Re: [新聞]喬帥6度奪冠 登「澳網至尊」

看板Tennis作者 (B.J.T)時間8年前 (2016/02/01 22:55), 8年前編輯推噓84(90推 6噓 307→)
留言403則, 37人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
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費在06的強是因為網壇弱好嗎？去看看當時世界no.2~5哪些人？
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囧現在主要的對手比06費主要對手有用多了
推
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Fed光生涯對big3佔不到任何優勢 就知道他與史上最強無緣阿
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只是他這十幾年來的穩定表現 讓他累積成就是第一 這倒是
單純對這幾句有點意見 alsd說費當時的對手比現在囧的對手弱多了 我特地查了一下2006年終賽前五種子 1.Fed 2.Nad 3.Davydenko 4.Ivan 5.大Andy 今年澳網前五種子 1.Djo 2.Mur 3.Fed 4.小卡 5.Nad 當年網壇真的有這麼弱嗎?我怎麼完全看不出來囧現在的對手有比較強 最諷刺的是當今球王Djo最大對手好像還是你們口中很弱34y的老費 而靠網壇太弱才拿到17GS的老費到2016的現在好像也只輸Djo而已(現在的費莫應該是5) 所以是說現在囧的對手(34y老費)比以前年輕費的對手有用多了 都快被你們搞到精神錯亂了 如果是指2011以前我還可接受 雖然我是費迷但也覺得2011的Djo史上最強 因為對手是顛峰的Big3 但2014後網壇競爭力明顯不比前幾年 很愛質疑純度的怎麼不說這兩年Djo的GS都不純? 應該說Djo完全體來的太晚只重疊Nad一小段顛峰(11~12)和幾乎錯過費顛峰 照這邏輯我是不是也可以說囧神趁著現在(14年後)網壇太弱瘋狂虐菜狂拿大滿貫 囧神很強是事實 但真的沒必要為了黑費貶低以前選手 整天張飛打岳飛不膩嗎 補充一下 很多人說因爲Mur成就在現在也只排第四 所以現在網壇比起以前競爭多了 關於這點我很難否認 Mur歷史成就擺在那無無庸置疑 不過時空背景畢竟不一樣 拿單一球員成就來衡量當時網壇程度真的是很奇怪的事 退一百萬步說就算真的10年前網壇強度不比現在 也不代表當時的費很弱 因為根本無法衡 量 為什麼可以得出 當時網壇太弱=費全盛期很弱的結論 如果把顛峰的Mur拿到10年前費全盛期你真的覺得Mur能夠多拿幾個GS嗎? 其實不管網壇競不競爭這這十幾年下來 能真正壓到費的也只有全盛期的囧豆兩個而已 Nad真的是天敵沒辦法 但就算顛峰Djo vs 顛峰費也很難說吧.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.180.255 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1454338553.A.4F2.html ※ 編輯: luckysmallsu (42.72.180.255), 02/01/2016 23:01:13 ※ 編輯: luckysmallsu (42.72.180.255), 02/01/2016 23:01:54
推
02/01 23:05, , 1F
我也覺得那個邏輯很奇怪 感覺不用認真
02/01 23:05, 1F
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02/01 23:05, , 2F
黑選手不用理由 認真就輸了
02/01 23:05, 2F
推
02/01 23:08, , 3F
戰這個根本沒完沒了，只是剛好稱了幾個見
02/01 23:08, 3F
推
02/01 23:08, , 4F
現在網壇弱從費爸的年紀和排名就可以看出來
02/01 23:08, 4F
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02/01 23:08, , 5F
縫插針的人的意，根本不會有結論的議題..
02/01 23:08, 5F
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02/01 23:11, , 6F
不過這兩年費莫對決總是一面倒 可能費爸漸漸掌握莫的球風了
02/01 23:11, 6F
推
02/01 23:14, , 7F
13年以前 NAD VS DJO H2H 22-17
02/01 23:14, 7F
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02/01 23:14, , 8F
2014-2016 NAD VS DJO H2H 1-7
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02/01 23:14, , 9F
當年的確不強，3,4沒拿過GS
02/01 23:14, 9F
Ivan先不論(真的不熟)但Davydenko也可稱一代名將了吧 很多人都說費前期只有一個Nad擋著競爭不強 靠可是光Nad就擋了費幾座GS了 光一個Nad殺傷力可能就比今年2~5加起來還大 06~08溫網費納對決到底哪裡不競爭了
推
02/01 23:16, , 10F
幹嘛跟費黑認真....
02/01 23:16, 10F
推
02/01 23:20, , 11F
2010 前 FED VS DJO H2H 13-6
02/01 23:20, 11F
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02/01 23:21, , 12F
2011後 FED VS DJO H2H 9-17
02/01 23:21, 12F
推
02/01 23:29, , 13F
基本上DJO 從07年第1次打進GS FINAL 就長期在世界前五
02/01 23:29, 13F
感謝Sni大提醒 2007以後Djo確實穩定在世界前五(雖然還沒變為完全體) 2007~2010網壇競爭應該不弱了吧 費也是拿了七座GS(07澳溫美 08美 09法溫 10澳) 還是你要說沒有在GS打敗巔峰囧豆冠軍純度都不夠? 那順便問一下費2012溫網冠軍純度夠嗎?
推
02/01 23:41, , 14F
推你指出他的邏輯謬誤 只是他根本沒在聽你講話
02/01 23:41, 14F
最荒謬是說 只能在網壇最弱時代稱王的費 到了10幾年後號稱網壇超強世代的現在 費好像也僅輸天下第一人Djo而已 我都不知道他到底是在黑費還是捧費了(攤手)
推
02/01 23:45, , 15F
這幾年如果只看GS的話會對強度產生很基本的錯亂
02/01 23:45, 15F
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02/01 23:46, , 16F
像沒拿過GS所以就不強這種鬼話好像都很自然似的XD
02/01 23:46, 16F
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02/01 23:51, , 17F
但要用這種標準去檢視 某種程度上就已經說明了一些事了
02/01 23:51, 17F
推
02/01 23:51, , 18F
費迷推一個
02/01 23:51, 18F
推
02/01 23:53, , 19F
如果現在的fed也能贏06年的對手，那一切就都明朗化了，可
02/01 23:53, 19F
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02/01 23:53, , 20F
惜永遠無法證實XD
02/01 23:53, 20F
推
02/01 23:53, , 21F
我也覺得喬納費誰是史上最強可以討論 但用同期對手強度來
02/01 23:53, 21F
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02/01 23:53, , 22F
論斷很不ok
02/01 23:53, 22F
推
02/01 23:53, , 23F
他如果是說同輩的競爭djo比較大我認同，畢竟有納豆，
02/01 23:53, 23F
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02/01 23:53, , 24F
莫瑞。但說今年的競爭比那時候大就……
02/01 23:53, 24F
推
02/01 23:56, , 25F
跟某y認真什麼，喬科輸一球就是軟手
02/01 23:56, 25F
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02/01 23:56, , 26F
放水不要讓莫瑞太難看啊，只是想來釣魚而已，看看就好
02/01 23:56, 26F
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02/01 23:57, , 27F
說真的有時候球員本身不是討人厭的主因，倒是球迷的水準
02/01 23:57, 27F
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02/01 23:57, , 28F
才是讓人覺得反感的主因XDD
02/01 23:57, 28F
推
02/02 00:10, , 29F
看球那麼久了還認不出X黑跟X迷的分別嗎...
02/02 00:10, 29F
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02/02 00:10, , 30F
Nadal只有年紀跟Djo同輩 論顛峰期剛好介在Fed跟Djo間
02/02 00:10, 30F
推
02/02 00:17, , 31F
現在只是DJO的角色和 FED NAD互換而已
02/02 00:17, 31F
還有 332 則推文
還有 4 段內文
推
02/03 17:01, , 364F
Rafa競爭力下降是14年. 但不是說 Rafa有競爭力就總是贏
02/03 17:01, 364F
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02/03 17:02, , 365F
競爭力下降是不只對 Nole, 對其他人也是. 前十八場贏了
02/03 17:02, 365F
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02/03 17:03, , 366F
我覺得史上最精彩的是12年豆喬的澳網，但那場是喬贏啊
02/03 17:03, 366F
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02/03 17:03, , 367F
九場紅土, 但也有五場硬地/草地, 但 Nole 贏的都是硬地
02/03 17:03, 367F
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02/03 17:05, , 368F
嗯"但是Nadal就是會贏"是R您說的…我是沒這麼覺得啦~
02/03 17:05, 368F
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02/03 17:05, , 369F
我的競爭力定義和你不同, 是從選手比賽細節看的. 就像
02/03 17:05, 369F
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02/03 17:06, , 370F
09年前 Nole 輸多勝少, 但是我覺得他和 Rafa 常常打得很
02/03 17:06, 370F
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02/03 17:07, , 371F
激烈, 可是大多是輸(有一次還是腳起水泡). 我旨在強調
02/03 17:07, 371F
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02/03 17:08, , 372F
Nadal 的穩定性, 他在看起來五五波的比賽很少輸. 他碰上
02/03 17:08, 372F
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02/03 17:09, , 373F
Nole (以及其他人)輸多贏少, 是他的競技狀態明顯下降了
02/03 17:09, 373F
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02/03 17:10, , 374F
當然, 這裡很難界定11年的Nole, 我想大部分人認為那年
02/03 17:10, 374F
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02/03 17:11, , 375F
(尤其是上半年)的Nole是極端誇張, 06年Rogi也很難討好.
02/03 17:11, 375F
推
02/03 17:12, , 376F
我沒有特別覺得豆什麼時候兢爭力下降，只是…
02/03 17:12, 376F
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02/03 17:13, , 377F
Rafa那年連敗給Nole, 但他也輸給Nole, 不能說失去競爭力
02/03 17:13, 377F
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02/03 17:13, , 378F
2011年喬9連勝豆耶…為什麼會有14前豆總是勝喬的印象?
02/03 17:13, 378F
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02/03 17:15, , 379F
我哪句話寫 14 Rafa 總是贏 Nole.
02/03 17:15, 379F
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02/03 17:17, , 380F
Rafa 14年開始失去競爭力, 和"早年總是可以贏"是兩件事
02/03 17:17, 380F
推
02/03 17:17, , 381F
2011年喬那40幾連勝真的很over，更讓人意想不到的是…
02/03 17:17, 381F
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02/03 17:18, , 382F
現在的球王還是他，績分還快是NO.2的兩倍，證明2011的
02/03 17:18, 382F
推
02/03 17:19, , 383F
如果真要介定的話，10美網是個分水嶺
02/03 17:19, 383F
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02/03 17:19, , 384F
喬不是曇花一現，看來小丑的他，沒想到持續力驚人~
02/03 17:19, 384F
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02/03 17:21, , 385F
這三位都很驚人, 最早衰的 Rafa 也連續十年大滿貫啊.
02/03 17:21, 385F
推
02/03 17:22, , 386F
喬其實不意外，成名第一年就有特殊成就了
02/03 17:22, 386F
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02/03 17:22, , 387F
所以R的"早年"是指2009年不含DJO三連勝前，晚年是指…
02/03 17:22, 387F
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02/03 17:24, , 388F
我這問題也沒回答那麼嚴格. 只是, 我跟他們比賽很多場,
02/03 17:24, 388F
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02/03 17:24, , 389F
早年 Nole 和 Rafa 常常很激烈地拼鬥, 然後關鍵分輸掉.
02/03 17:24, 389F
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02/03 17:25, , 390F
2014年後，中間2009後段~2013喬對豆:13勝8敗 不討論~
02/03 17:25, 390F
推
02/03 17:45, , 391F
他好像也不是那個意思吧？
02/03 17:45, 391F
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02/03 17:46, , 392F
我還蠻意外喬有如此成就耶，早年我覺得他只是搞笑咖…
02/03 17:46, 392F
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02/03 17:47, , 393F
難成大器…呵，現在連我都變他的粉絲了 哈~
02/03 17:47, 393F
推
02/03 18:07, , 394F
喬第一年成名就連續四大滿貫四強夾帶1GS，又在20歲內
02/03 18:07, 394F
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02/03 18:08, , 395F
可以去觀察其他人這項記錄有幾個作得比喬好
02/03 18:08, 395F
推
02/03 18:22, , 396F
哈哈 原來不是指我喔XD
02/03 18:22, 396F
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02/03 18:22, , 397F
誤會誤會
02/03 18:22, 397F
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02/03 18:23, , 398F
會原po 世界前五的概念也是你提的
02/03 18:23, 398F
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02/03 18:23, , 399F
我只是順著接下去說而已
02/03 18:23, 399F
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02/03 18:24, , 400F
如果你要單指那年nad > 2~5
02/03 18:24, 400F
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02/03 18:24, , 401F
那你何必比較當年前五與現在前五呢？
02/03 18:24, 401F
推
02/05 22:00, , 402F
Djo不到20歲就拿下Miami冠軍 目前還是這站最年輕奪冠者
02/05 22:00, 402F
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02/05 22:01, , 403F
19歲316天 Djo2007法網~2008法網就先完成連續5大賽都SF
02/05 22:01, 403F
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