Re: [討論] 關於Serena US OPEN事件的另類評論

看板Tennis作者 (為了得不到的那些)時間14年前 (2009/09/17 02:46), 編輯推噓20(21推 1噓 43→)
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※ 引述《lane34 (高掛免戰牌ing)》之銘言： : 謝謝你的回文。不過這裡我要鄭重提出澄清，你替我的文章做的結論並不是我要表達 : 的意思，連接近都不是，我想要討論的事情不是用這麼簡單一句話就可以總結，也不是 : 要替小威護航，說小威沒錯，而是想要探討在那個時空背景之下，一個人，一個選手， : 會表現出那樣的行為背後，可能有哪些因素，尤其是在美國這個國家。 : 歐巴馬最近也面臨了一些種族議題的考驗，有些白人浮出抬面反對他，探究背後的原因 : 還是跟種族有關。 不客氣 我並沒有說你在替小威護航 不過我也不想知道小威指著別人罵髒話的原因 舉個例讓你思考一下好了 （如果你覺得你講的話有道理的話） 如果讓小威在記者會上講你上篇文章那番話會如何？ 簡單的說就是我覺得你在推託 : 把我的意見簡化成你想反駁的論點然後發展你的結論，這件事讓我感覺不受尊重，今天 : 我說出我的想法並且有我的脈絡，可以不同意，但是不該錯誤解讀我的想法。 錯誤解讀的點在？ 你覺得裁判應該因時制宜 不該完全照著規則做出判決對吧 我持完全相反的看法 如裁判不能落實規則 要裁判何用？ : 我並沒有假定小威一定沒錯，或者她一定是被陷害的，但是同樣我也沒有假定線審的判決 : 一定是公正的。一個裁判當然要熟知規則，這是基本條件。但是男單決賽主審有幾球的 : 判決讓我認為他也犯了錯，做出不專業的裁決，這又是後話。一個優秀的裁判，不只是 : 對規則有完全且正確的了解，還必須在適當的時機做出適當的判決，例如我舉的足球例子 很遺憾今天就算如你前一篇文所說 線審的正確率只有70% 線審判決正確的機率也遠大於判錯的機率 更何況你完全沒有證據證明線審判錯 （其實如果有的話早被拿出來吵了） 不過我不一句句挑你錯 你還真好意思拿足球規則出來講 得利方不判自由球或越位就明寫在足球規則裡了 要我翻給你看才甘願？ : 國外媒體也沒有像我們一樣對著小威窮追猛打，她的確是有了不當的行為，這我也認同， : 可是我感受到的是，我們對於該名選手的言、行都有過度的解讀，這部份很難讓人不認為 : 有某些歧見存在。況且我一開始就說過，歧視這件事情從未消失過，甚至可以說普遍， : 這是我們在台灣難以感受到的複雜情緒。 請問過度解讀是指什麼 小威今天指著人罵髒話耶 「不當」二字也太輕描淡寫了吧？ （拜託不要再扯種族歧視了這樣真的很弱） : 最後是小威說的話，因為我完全沒接受過美國文化，也不懂得在他們的文化裡那些句子、 : 那些語氣強烈的F字到底在他們的文化裡面是怎樣的定位，若是k兄對於美國文化有深刻 : 的研究與體會的話，小弟我願意受教，但前提是，不能用我們的文化去解讀別人的文化。 : 她會受譴責，絕對是她的行為大過她所說的話以及她的意圖。職業運動本身就是一種秀， : 運動員很單純地就是希望能有好的成績，無論吸引他們的誘因為何，在競技的過程當中 : 人性的表露也是觀眾愛看且喜歡討論的面向，所以才會有熱情如火的Nadal/Ivanisevic， : 以及冷靜自持的Sampras/Federer等種種對比。 「沒接受過美國文化」是什麼意思 XD 好 我不把你當成在裝傻 再貼一次小威的話給你看 順便幫你翻譯： "I swear to God I'm fxxking going to take this fxxking ball and shove it down your fxxking throat, you hear that? I swear to God." 「我發誓我X你X的會把這顆該死的球塞進你X他X的喉嚨裡，聽到沒！我發誓。」 如果你可以接受有人這樣指著你的頭罵的話 （不管在任何情形之下） 那麻煩也讓我罵一次吧 謝謝 : 當然我們可以很片面、很單純地就對某件事情下判斷，但是這樣子簡單的事情卻會使我們 : 失去很多思考的機會，也會失去對一件事情有不同面向的看法。我今天不是要做一個結論 : 而是想探究各個面向，看文章或接收的人可以選擇同意或不同意，這是你們的自由， 很不幸的 就這件事而言的確可以單純的判斷就是小威的錯 小威在賽後記者會上一味裝傻更是不智之舉 不過再怎麼說 都沒有你一副「說不定在美國文化這也沒什麼」來得了不起 : 像很多人，以及k兄，就不同意我說的「時機」的論點，當然或許是我的表達能力不夠好 : 所以無法將我心中的想法完整地傳達給大家，但是請不要把這些意見做任何化簡， : 那會更加失去原本我所希望表達且希望讓大家有所思考的空間。 也許我太簡化了 但至少你該承認 你的上一篇文認為裁判應該在不同時候有不同執法標準 我完全不同意且覺得是個荒謬的想法 我說過了 若對判決結果有意見 該討論的絕對不是裁判本身 而應該是規則 裁判 只不過是為了落實規則而存在的 : 謝謝各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.43.15
推
09/17 03:15, , 1F
但是要怎樣算進攻方得利是裁判認定 裁判也可以吹犯規
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09/17 03:16, , 2F
我也說別用我們的文化解讀別人的文化 fucking一定翻x你x？
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09/17 03:17, , 3F
你有你的想法ok 我想說的話都在這幾篇文章裡 沒啥好說的了
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網球板一片和平真是超好的
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好個屁　XD
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推
09/17 04:54, , 6F
我比較同意這一篇 我想請問L大 假如是一個你不喜歡的對手
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站在小威對面發生同樣的事情 你能這樣想？
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再者 腳誤雖然少發生 但發生了選手就要認栽
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推
09/17 04:58, , 9F
不然我想請問一下l大f@@cking要怎麼翻？　
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我在美國住這麼多年　f@@cking這個字真的很髒　除了那個
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某ㄍㄢ四聲我還真不知道還能如何翻譯這個字　XDDD
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之前有一些版友說到認識一堆老美把f@@k當語助詞　但是我
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我想L大的觀念真的跟我們不一樣 規則視同法律都可以參考用
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球場上的規則假如都參考用 那很難跟他有交集
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推
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個人經驗確非如此　年紀比較輕好像比較常罵 XD
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小威做完她的工作 但我想 L大還不懂大家為何跟他爭執
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又回歸到規則　犯規就是犯規（聳肩）　
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說真的　小威對上卡姐那年真的是被陰到不行　可是他那場
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髒字眼上不了大殿堂 假如f字沒什麼 那大概是美網格調不高
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的風度是讓我開始喜歡他的原因　不然本人以前很愛Hingis
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小威有次受訪說 他沒法像大威那樣高挑又有氣質
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小威跟大威可是讓我恨得牙癢癢的　XDDD　太厲害了！
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可能從那之後 她就決定做一個潑辣的Big Mama吧
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我跟n大有類似心路歷程 不過後來我比較支持比國雙姝
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吵來吵去都吵一樣的 都不覺得無聊?
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推
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這篇文完全只是在針對個人而不是針對事件了
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噓
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你要吵架請回個人信箱 干我們何事?
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推
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生氣了@@
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推
09/17 15:38, , 29F
我支持n大的說法 F Word在美國"並沒有"那麼普遍 我真的不知
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到那些說美國人常常說Fxxx的人去美國到底都是跟哪些人在一起
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我去美國時 連說shit都會引來一堆側目 更不要說Fxxx
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推
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推原PO~中肯理性~
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推
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不過後來錄到的影片小威講的不是fucking而是freaking就
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推
09/17 17:37, , 34F
是了 稍微婉轉一點的用法 大概跟台灣的幹vs案差不多
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推
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是這樣喔 又因這次事件英文再度猛進 哈.......
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推
09/17 18:43, , 36F
我的確不記得小威會罵fcuk...bxxxh疑似出現過就是了
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推
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請問有收音清楚的影片連結嗎? 找不太到, 拜託了 謝謝.
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推
09/17 18:57, , 38F
威家板有喔
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09/18 12:21, , 39F
按l大的意思，如果邊線球，出界不十分明顯，是不是線
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審也要自問，我該不該判這個球出界？是不是應該讓球
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自己本身來決定勝負(掛網或離譜擊飛？)，規則不該有
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規則不該有雙重標準。執法的心證更應該從頭至尾一致
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推
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理論上來說執法的確應該照規則來走 只是人生是很tricky的
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有時候不照規則來才能得到最佳的結果 當然這需要豐富的經驗
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還要有一點天份 不然要是造成爭議就更不好了
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在這個case中 我還是覺得那個線審不喊腳誤比較好 特別因為
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她是黃種人 (我覺得這對黃種人實在不是什麼加分的事)
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09/18 20:01, , 48F
樓上是什麼奴才心態啊 有沒有自己歧視自己種族的八卦？
09/18 20:01, 48F
推
09/18 22:03, , 49F
判決干種族什麼事?
09/18 22:03, 49F
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09/19 11:34, , 50F
這種奴才心態真讓人不可思議!!!
09/19 11:34, 50F
推
09/19 16:31, , 51F
她是日本人~但講到黃種人不好實在是太誇張了
09/19 16:31, 51F
推
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說不定k板友不是黃種人阿...ㄎㄎ
09/20 23:34, 52F
推
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我完全沒有歧視黃種人的意思 如果有人硬要這樣解讀我也沒辦法
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像這種爭議事件 少數族群被涉入本來就不是什麼加分的事
09/21 19:02, 54F
推
09/21 19:18, , 55F
不過我重看了我的話 好像的確可以往歧視黃種人那邊想 可能
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我的思考太跳躍式了 XD
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推
09/21 19:33, , 57F
試想 如果在北京公開賽 李娜關鍵時刻發球被喊腳誤 而喊腳
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誤的是個白人 我想很多中國觀眾一定會想:這個外國佬是來找碴
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的嗎?
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理論上判決應該跟種族無關 不過現實可能沒有這麼單純 很多
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09/21 19:38, , 61F
事都是環環相扣的 我也希望一切都像小時候那樣單純美好啊!
09/21 19:38, 61F
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如果判決跟種族無關 打球又跟種族有什麼關係呢? 為什麼大家
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09/21 19:40, , 63F
要談論那些非白人球員的膚色?
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09/21 21:54, , 64F
不是你思考太跳躍 是太愚蠢 你講的東西在腦裡想想就夠了
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09/21 21:55, , 65F
真的照做了就是種族歧視 就是奴才心態 沒什麼好解釋的
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