Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎

看板Tech_Job作者 (竹科管理處網軍研發人員)時間1年前 (2023/03/30 10:32), 編輯推噓118(123570)
留言198則, 127人參與, 1年前最新討論串21/23 (看更多)
※ 引述《Justin (Dude)》之銘言: : 公司技術副理以前是8吋晶圓廠的, : 現在都已經是12吋廠的天下, : 常常弄一些錯誤action, : 下沒有用的command,他們也不用輪班, : 但在日班也沒有什麼幫助,說把它們淘汰, : 他們五十幾歲而已,佔著缺, : 薪水是我們的兩倍, : 但付出的勞力與知識性完全不成正比 : 這向上反應會有用嗎? 淘汰沒能力的老人,是要看什麼叫作 " 能力"。 台灣大部分公司或部門的產業地位,獲利模式,不是靠研發世界一流的技術賺錢,不是靠技術能力打趴別人賺錢。你很難看到一個部門,會全靠 我的技術世界第一,打趴所有對手的情況。 所以大部分的公司與部門的特色就是: 願意快速抄規格,給你穩定產能充足,的產品。 我研發製造過程成本低較低。 我比別人"服務好"。 我有求必應,我跟你合作關係好。 能使你的上層主管,或供應鏈上下游能"穩定"與"賺錢",才叫做能力。 這時,如果只有"我技術很好",別人技術很差的心態就會很吃虧。 因為大家賺錢又不是只靠技術。尤其是,你的技術也很容易隨便找個人或廠商取代時,更不能以技術為本位。 舉幾個印象深刻的例子 靠"穩定" 主管與部門地位,來賺錢的冗員老人: 我待過台灣一家系統廠,部門主要是靠"平衡"生產成本與產品品質來賺錢的,品質太好,製造成本就高,公司不賺錢。品質太差客訴多,賠錢多。 這個時候,你在裡面靠我的專業技術是"部門內最強" (注意喔,不是世界第一),來說別人技術爛,有意義嗎? 搞不好一個有經驗的老冗員,去跟客戶道歉少賠一點,還更有用。 這就是我常在推文說的,去有資格去扛黑鍋,有能力揹黑鍋,就是種能力了。而且通常派個新人去扛廠商只會覺得你敷衍而已,更難使客戶滿意。所以通常找頭銜高的老人去背。沒人去扛這種黑鍋,一直說"我的專業力最強" ,都是下游廠商環境有問題,對部門來說一點能力都沒有。 舉個軟體業的例子: 之前我在一家公司,主要是靠廣告賺錢的。 讓人播放越多影片,賺越多錢。 萬一系統不穩定,當機,還要賠月費。 這種部門不是研發"世界第一"的, 穩定的新片源,穩定的播放比什麼都重要。 這時候,有個人跳出來說:AI技術"部門能力第一",AI推薦影片功能一上線可增加播放量。 問題是這功能計算量大,系統要停頓2秒才回應,用起來卡卡,跟競品比使用感受很差,上線客訴只會暴增,換家訂閱好了。這時候你說你AI專業能力第一,然後笑維運的人不懂寫程式專業,只會安裝維護伺服器,沒能力處理計算量,有意義嗎?部門上層的角度來看,只會覺得你很沒能力而已,只看技術,不看整體。 再舉個純研發的例子: 之前我也待過一個純研發論文與專利部門,是號稱做好技術研發就好的。這個部分的特色就是,很難驗證到底價值在哪。 所以高層只能靠:別的部門有沒有說我們部門的好話,來判斷。這時候,怎麼包裝成果,怎麼影響別的部門,或保持對外關係也很重要。 一個研究能力最好的人:成果寫,投稿xxxx頂會論文y篇。專利z篇。一點意義都沒有,考績也不會好,因為你沒有影響別的部門,別的部門也不會幫你站台。 但是如果一個專業能力稍微差的人去聊天,別人部門有什麼問題,你幫他寫專利解決,幫忙他們掛名。最後成果寫:協助Xxx部門解決yyyy難題,使公司避免受到其他公司技術獨佔。考績一定比較好。 即使別人的研究比較差,但你背後說別人只會聊天,交朋友,靠關係,只會包裝。其實你才是被認為沒能力的人。因為這種情況,較愛聊天,交朋友吧,別人部門願意幫忙站台掛名,就是種能力與影響力了。 所以能力是什麼呢? 我也在學習,只能感受到: 1. 不能只用專業技術,來認定能力 2. 每個部門認定能力的方式絕對不一樣。 3. 能力要與部門的穩定與獲利綁在一起。 基於以上,我現在換工作,都會問類似的問題: 部門的工作目標是什麼,有KPI嗎? 我要怎麼樣幫助這個部門,才會使這個部門被認為有好的考績與績效?更上層的主管是怎麼認定的? 確認該部門的 "能力好" 價值觀是怎樣的 來過濾掉自己不適合的工作環境。 --- 題外話: 個人覺得版上很多聰明人很可惜。 你明明專業能力很好,確輸給那群專業能力比你差的人。 就只因為沒人提醒你,一些基本的思考模式。 有時候,觀念一轉,或許有不同的成長。 --- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.84.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1680143527.A.03E.html

03/30 10:56, 1年前 , 1F
醍醐灌頂
03/30 10:56, 1F

03/30 11:38, 1年前 , 2F
!
03/30 11:38, 2F

03/30 11:39, 1年前 , 3F
03/30 11:39, 3F

03/30 11:52, 1年前 , 4F
了解,謝謝
03/30 11:52, 4F

03/30 11:58, 1年前 , 5F
推 這篇太實用
03/30 11:58, 5F

03/30 11:59, 1年前 , 6F
文人相輕 盡量避免自己落入這樣的學習盲點
03/30 11:59, 6F

03/30 12:06, 1年前 , 7F
03/30 12:06, 7F

03/30 12:09, 1年前 , 8F
滿足市場需求的未必是技術,你能滿足需求就能賺錢
03/30 12:09, 8F

03/30 12:09, 1年前 , 9F
03/30 12:09, 9F

03/30 12:11, 1年前 , 10F
很多人沒在看市場,搞不懂市場要啥…只靠專業的話
03/30 12:11, 10F

03/30 12:11, 1年前 , 11F
只能蹭伯樂賞飯吃,運氣不好就科科了。
03/30 12:11, 11F

03/30 12:14, 1年前 , 12F
推 茅塞頓開
03/30 12:14, 12F

03/30 12:16, 1年前 , 13F
實在
03/30 12:16, 13F

03/30 12:17, 1年前 , 14F
實在
03/30 12:17, 14F

03/30 12:21, 1年前 , 15F
大實話,就是賺錢的人講話最大聲
03/30 12:21, 15F

03/30 12:22, 1年前 , 16F
肺腑之言 推
03/30 12:22, 16F

03/30 12:30, 1年前 , 17F
確實 工作就是看你的影響力 沒impact在哪叫什麼叫
03/30 12:30, 17F

03/30 12:36, 1年前 , 18F
推全面的分析+多樣的舉例+誠懇的語調
03/30 12:36, 18F

03/30 12:36, 1年前 , 19F
你確定他們想被你提醒? 裝睡的叫不醒啦
03/30 12:36, 19F

03/30 12:44, 1年前 , 20F
DrTech要不要出來開公司?感覺很適合
03/30 12:44, 20F

03/30 12:52, 1年前 , 21F
push
03/30 12:52, 21F

03/30 12:52, 1年前 , 22F
確實
03/30 12:52, 22F

03/30 12:55, 1年前 , 23F
Thanks for sharing!
03/30 12:55, 23F

03/30 12:57, 1年前 , 24F
推 很棒的分享
03/30 12:57, 24F

03/30 13:04, 1年前 , 25F
很棒的分享
03/30 13:04, 25F

03/30 13:06, 1年前 , 26F
謝謝分享 很實在
03/30 13:06, 26F

03/30 13:08, 1年前 , 27F
噓你品質好成本高的觀念
03/30 13:08, 27F

03/30 13:12, 1年前 , 28F
03/30 13:12, 28F

03/30 13:13, 1年前 , 29F
專業能力再厲害,也比不上很會喬事情的人。
03/30 13:13, 29F

03/30 13:16, 1年前 , 30F
03/30 13:16, 30F

03/30 13:25, 1年前 , 31F
推!開公司就是要獲利,有幫助獲利才有價值
03/30 13:25, 31F

03/30 13:26, 1年前 , 32F
推 很多時候是情理法 會情勒的比專業好的人厲害
03/30 13:26, 32F

03/30 13:27, 1年前 , 33F
終究還是做生意 技術只是基層 說不上多高段
03/30 13:27, 33F

03/30 13:27, 1年前 , 34F
大推 視野要更寬廣 與獲利掛鉤
03/30 13:27, 34F

03/30 13:28, 1年前 , 35F
高段的技術人員也不會在這邊抱怨老人領多少XD
03/30 13:28, 35F

03/30 13:58, 1年前 , 36F
推 看很多年輕工程師眼界都只放在自己的小圈圈裡的
03/30 13:58, 36F

03/30 13:58, 1年前 , 37F
這種沒轉念職涯很快就觸頂
03/30 13:58, 37F

03/30 14:03, 1年前 , 38F
超詳細講解,受用一生,推!
03/30 14:03, 38F

03/30 14:09, 1年前 , 39F
謝謝分享
03/30 14:09, 39F
還有 119 則推文
03/31 10:58, 1年前 , 159F
03/31 10:58, 159F

03/31 11:20, 1年前 , 160F
主管的一大功能就是揹鍋,沒這個理念也別想往上了
03/31 11:20, 160F

03/31 11:25, 1年前 , 161F
這篇實用 推
03/31 11:25, 161F

03/31 12:04, 1年前 , 162F
03/31 12:04, 162F

03/31 12:11, 1年前 , 163F
03/31 12:11, 163F

03/31 12:17, 1年前 , 164F
超實用職場哲學,有些太技術本位的人永遠不懂為何會
03/31 12:17, 164F

03/31 12:17, 1年前 , 165F
被埋沒,不是你的技術沒用,而是沒人用你的技術
03/31 12:17, 165F

03/31 12:19, 1年前 , 166F
推實用,這篇要M起來
03/31 12:19, 166F

03/31 12:37, 1年前 , 167F
醍醐灌頂喔
03/31 12:37, 167F

03/31 12:47, 1年前 , 168F
有些老人專門在背黑鍋的 我就當過 哀
03/31 12:47, 168F

03/31 12:54, 1年前 , 169F
這篇真的推 很實際
03/31 12:54, 169F

03/31 14:29, 1年前 , 170F
推 年紀有了會更有感覺
03/31 14:29, 170F

03/31 14:40, 1年前 , 171F
03/31 14:40, 171F

03/31 15:18, 1年前 , 172F
推個
03/31 15:18, 172F

03/31 16:11, 1年前 , 173F
不知道有甚麼好噓 科技業不是只有科技
03/31 16:11, 173F

03/31 16:11, 1年前 , 174F
一切都是為了解決人的問題好嗎...
03/31 16:11, 174F

03/31 16:33, 1年前 , 175F
03/31 16:33, 175F

03/31 16:46, 1年前 , 176F
好文~推~
03/31 16:46, 176F

03/31 17:33, 1年前 , 177F
推 純研究的例子
03/31 17:33, 177F

03/31 19:13, 1年前 , 178F
人情世故又不是只有老人才會 別幫廢物找台階下了
03/31 19:13, 178F

03/31 19:14, 1年前 , 179F
會喬事和會做事並不是單選 喬事還是最沒門檻的那種
03/31 19:14, 179F

03/31 21:08, 1年前 , 180F
大支有段歌詞是你很會做漢堡但是賣的比麥當勞還差
03/31 21:08, 180F

03/31 21:35, 1年前 , 181F
U質文,感謝
03/31 21:35, 181F

03/31 21:52, 1年前 , 182F
推,有被點到的感覺
03/31 21:52, 182F

04/01 09:07, 1年前 , 183F
很多文盲,這篇重點不是在軟實力
04/01 09:07, 183F

04/01 09:07, 1年前 , 184F
而是你的impact和community
04/01 09:07, 184F

04/01 09:07, 1年前 , 185F
只做end-to-end ,沒有impact,一樣不夠
04/01 09:07, 185F

04/01 13:15, 1年前 , 186F
04/01 13:15, 186F

04/01 14:15, 1年前 , 187F
恍然大悟 推
04/01 14:15, 187F

04/01 19:05, 1年前 , 188F
年輕人畢竟是年輕人,聽不進去的
04/01 19:05, 188F

04/02 10:04, 1年前 , 189F
有推有保佑
04/02 10:04, 189F

04/02 10:06, 1年前 , 190F
04/02 10:06, 190F

04/02 11:44, 1年前 , 191F
有些單是老人喝酒應酬拿到的 菜鳥反串?
04/02 11:44, 191F

04/02 19:58, 1年前 , 192F
推 真的看過太多鑽牛角尖的新人
04/02 19:58, 192F

04/03 00:09, 1年前 , 193F
推 每個部門目標真的不同 終究回到獲利
04/03 00:09, 193F

04/03 09:47, 1年前 , 194F
推分享
04/03 09:47, 194F

04/05 00:04, 1年前 , 195F
04/05 00:04, 195F

04/05 10:06, 1年前 , 196F
讓我有被火車撞到般的思維,推
04/05 10:06, 196F

04/06 14:33, 1年前 , 197F
認同
04/06 14:33, 197F

04/06 23:11, 1年前 , 198F
推!而且這篇有舉出好幾個實例,很有說服力
04/06 23:11, 198F
文章代碼(AID): #1a9FId0- (Tech_Job)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1a9FId0- (Tech_Job)