Re: [新聞] 台積電最先進製程會留台灣 因為薪水低素質高

看板Tech_Job作者 (嘴砲無雙)時間3年前 (2022/12/12 12:26), 3年前編輯推噓57(60推 3噓 102→)
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很多訊息都是錯誤或是故意誤導, 剛好我曾經在Chandler AZ 工作一陣子, 就在台積電那附近, 當然我不會承認我是因為有裁員危機所以去Chandler AZ 工作一陣子, 那都是十幾年前的事情了 先回應QQmickey說的, 台積電在美國給的薪水 以AZ當地的物價 算上等， glassdoor tsmc engineer $133,570, 就像台灣一直在戰文組薪水跟ptt年薪300萬台幣起跳一樣, 美國不是全部的人都在FAANG工作, 大部分的美國人就跟台灣的大部分人一樣, 有文組有服務業有商業有工程業等..., 美國99%的人薪水都低於$133,570, 台積電在AZ當地的薪水只有Intel 可以比拼, 其他的各行各業99%都輸這薪資, 然後當地獨棟房或是SFH別墅房價大致在4x萬美金左右, 前一兩年我叫大家去買的時候只有30萬美金左右, 當然這一兩年漲幅還是輸台灣, 你用房貸試算表一算, 一個月大概繳2xxx美金, 薪水稅後一個月大概6xxx美金, 所以可以一個人在AZ 養一棟SFH別墅+一台賓士+一個家庭開銷, 還可以存錢, 唯一的缺點就是生活無聊又沒有捷運跟夜市, 台灣尤其是大都市長大的人會不習慣, 我這種從小騎山豬的就覺得回到小時候的環境 至於CNN 說的"台灣 因為薪水低素質高", 這是故意誤導把事實說一半, 事實的真相就是美國中國的硬體業沒救了!!! 我在板上每一篇文章一定會說我一直被裁員, 薪水低於swe new grad, 這樣還不知道問題在哪裡嗎? 問題就是美國硬體業就是這樣的薪水, 1x萬的年薪, 最多最資深最高位就只有到2x萬年薪, 但是隨便一個軟體公司的sw new grad, 剛畢業21歲就可以拿到2x萬的年薪, 硬體業做了二三十年搞不好都沒有這樣的薪水, 還要天天擔心被裁員, 所以美國跟中國, 年輕畢業生都不願意去硬體產業, 如果真的找不到工作也沒有經濟壓力的話, 都寧願去補習班刷題在家找工作兩三年, 因為只要能夠刷進軟體公司當swe, 薪資馬上遠勝硬體公司二三十年的年資, 更慘的是如果有經濟壓力先去硬體公司工作, 職業生涯被貼上標籤, 就很難再找swe 的工作, 你看我之前的文章就知道, 美國中國都一樣, 所以要做硬體業你就留在台灣就好, 薪資也比較好, 美國硬體公司能夠給到FAANG等級薪水的大概只剩Nvidia, 但是Nvidia自己也不承認自己是硬體公司, Nvidia 對外也都宣稱自己是AI Software Company, 所以就像CNN說的, 如果美國中國的軟硬體薪資架構跟福利不平衡沒有調整的話， 台積電只會跟對手越拉越遠, 領先越多而已 ※ 引述《QQmickey (廢文製造機)》之銘言： : 這個我就要靠腰了 以台灣的物價 其實台積電薪水比任何產業都高 待遇也很好 : 你不要整天換匯在那算 記者的水準很低落 : 你知道台積電到美國給的薪水 以當地的物價 其實算中等 : ※ 引述《keel90135 (尼可)》之銘言： : : https://tinyurl.com/56j5e6c7 : : CNN訪專家：台積電最先進製程會留台灣 因為薪水低素質高 : : 李寧怡 : : 2022年12月10日 週六 下午3:29 : : 台積電赴美國亞利桑那州設廠，美國總統拜登、蘋果執行長庫克本週均出席移機典禮，顯 : : 示美國對於確保晶片由本土供應的重視，但在台灣引發「矽盾」不保的疑慮。CNN引述專 : : 家指出，台積電會將最先進技術留在台灣，因為台灣薪水低、人力素質高，而且晶片技術 : : 的研發團隊須緊密合作，難以外移。 : : 美國總統拜登（中）6日與台積電董事長劉德音（左）和執行長魏哲家出席亞利桑那州晶 : : 片廠移機典禮。路透社 : : 美國有線電視新聞網（CNN）報導，晶片業調查機構TechInsights半導體經濟學家赫奇森 : : （Dan Hutcheson）比喻台積電是全球現存最大的45.52克拉藍鑽「希望之鑽」，「人人都 : : 想要」。「中國客戶希望他們（台積電）在當地設廠，美國客戶希望他們在當地設廠，歐 : : 洲客戶也希望他們在當地設廠。」赫奇森說。 : : 報導指，赫奇森說：台積電製造全球90%以上的超先進晶片，對全球經濟至關重要，也被 : : 視為台灣的國家珍寶，甚至可扮演防範中國侵台的「矽盾」角色，是西方國家保衛台灣的 : : 強烈誘因。 : : CNN也報導了民眾黨立委邱臣遠5日質詢外交部長吳釗燮，稱台美雙方據傳簽訂了「半導體 : : 秘密協定」，質疑台積電是在政治壓力下赴美設廠。吳釗燮斬釘截鐵回答台美沒有簽訂秘 : : 密協議，也沒有「半導體去台化」疑慮。 : : 法商東方匯理銀行台灣分公司研究部門主管Patrick Chen向CNN表示，台灣人很關注台積 : : 電在國際間的重要性，以及它面臨的擴張壓力。 : : 台積電創辦人張忠謀曾表示，亞利桑那州的晶圓廠將生產3奈米晶片，引起部份人士的擔 : : 憂。不過台積電更先進的2奈米晶片預計將於2025年量產。 : : Patrick Chen認為，台積電最先進的晶片仍會留在台灣製造，「單從經濟角度而言就很合 : : 理，因為台灣勞工薪水較低，工程師素質又高」。而且台灣先進產業到海外設廠須通過經 : : 濟部核准，最先進製程若要移往海外，勢必過不了關。 : : 赫奇森也認為，台積電會將最先進製程留在台灣，原因是晶片製程研發非常困難，團隊必 : : 須緊密合作，若移往海外，團隊合作會受到干擾，「沒人希望這種事發生」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.140.41 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1670819164.A.1E8.html
推
12/12 12:40, 3年前 , 1F
你的意思是硬體在台灣可以高薪 想去美國做硬體 不如
12/12 12:40, 1F
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12/12 12:40, 3年前 , 2F
留台灣？
12/12 12:40, 2F
是的! 除非能夠進Nvidia, 或是有高位 ※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 12:42:12
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12/12 12:54, 3年前 , 3F
台灣做硬體也不好吧!最近系統產風聲不是...
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12/12 12:54, 3年前 , 4F
半導體剛好是例外中的例外
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台灣半導體絕對比美國跟中國的狀況好很多， 不論是薪水福利升遷跟穩定性, 都是台灣半導體大勝 ※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 12:56:54
推
12/12 12:57, 3年前 , 5F
哇，所以我親人移民到美國是錯的？ 她base :300k/
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12/12 12:57, 3年前 , 6F
y，韌體廠，也待過你文中寫的其中兩家 ，她本來想
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12/12 12:57, 3年前 , 7F
說台灣（外商）到頂了，去美國有機會突破天花板。
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美國韌體廠 base:300k/y 絕對是 director 或是 VP等級, 你這個是在舉特例, 事實就是軟體廠swe 跟硬體廠 ee 薪資差了一倍以上, 網路上都查得到, 不需要故意找特例, 就像之前有人就是要跟我戰硬體廠薪水好, 結果自己不也是跳船到蘋果, 我能夠接受我就是薪水低所以要努力找好工作, 但是很多人不能接受別人說出薪水低的事實 ※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 13:05:21
推
12/12 13:04, 3年前 , 8F
是嗎？怎麼看到glassdoor，即使是前幾名的google也
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12/12 13:04, 3年前 , 9F
要資深L4才有200k，剛畢業L3約150k
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真的不用再戰這些, 這已經是整個科技業公開的事實, 就像我說的, 已經搞到全民刷leetcode的程度, 沒人要去硬體廠, glassdoor 的薪資都太老舊也被從前(10年前)的薪資平均下去, 我隨便拿levels.fyi 的數字, https://www.levels.fyi/companies/google/salaries/software-engineer/levels/l3 L3 $175,248 L4 $246,714 L5 (Seniro 資深) $331,783, 你硬體廠要$175,248需要幾年的年資? 而且現在很浮濫, 很多一畢業就是L4, 甚至唸名校隨便掛的ML/AI program的都有機會畢業掛L5 google的薪資在FAANG裡頭都算是比較低的, 你去看FB/Meta 跟 Netflix, 薪資更高更誇張
推
12/12 13:07, 3年前 , 10F
正確。半導體硬體方面美國薪水只比台灣多30% 確實沒
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12/12 13:07, 3年前 , 11F
驚人誘因。軟體業是差不只3倍。
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※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 13:12:27
推
12/12 13:08, 3年前 , 12F
大大有賺到房子，當然可以接受薪水低的事實。什麼
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12/12 13:08, 3年前 , 13F
都沒賺到你還說他薪水低會崩潰
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12/12 13:09, 3年前 , 14F
也就還好gg在AZ物價低州稅也低的地方才稍微有點競爭
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推
12/12 13:20, 3年前 , 15F
Google畢業掛L4是PhD吧
12/12 13:20, 15F
最近很浮誇, 當然是裁員潮之前的事情, 名校master + ML/AI program 畢業, 手上拿到 multiple offers, 都有機會掛L4 ※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 13:21:24
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12/12 13:21, 3年前 , 16F
不過這兩年薪資通膨，的確L3 new graduate 就有200K
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12/12 13:32, 3年前 , 17F
我朋友說他在美國的總公司（半導體設備商）也很缺人
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12/12 13:33, 3年前 , 18F
在美國，還是 software 才是王道。
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推
12/12 13:35, 3年前 , 19F
同意你講的 不過要更正一個 nvidia 給做silicon
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12/12 13:35, 3年前 , 20F
TC 也沒有做Design 或是software的高
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12/12 13:36, 3年前 , 21F
感覺去APPLE比較有機會談得高一點
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12/12 13:37, 3年前 , 22F
媒體老是說台積的人會被牙膏用高薪挖走
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12/12 13:37, 3年前 , 23F
他們不知道牙膏除了效能在擠牙膏 薪水也在擠牙膏啊
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推
12/12 13:40, 3年前 , 24F
其實對比鳳凰城跟新竹房價 我不認為在新竹會比較好
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12/12 14:27, 3年前 , 25F
其實這兩年HW是有感受到被SW搶人的壓力，有拉上去一
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12/12 14:28, 3年前 , 26F
點了。不過大部分公司，包括NV的作法是乾脆整個丟到
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12/12 14:28, 3年前 , 27F
亞州去。
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12/12 14:29, 3年前 , 28F
沒辦法，就我之前一直在說的HW天生的硬商就是營收有
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12/12 14:30, 3年前 , 29F
很大的比例要付給代工廠、原物料供應商、運輸、庫存
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12/12 14:30, 3年前 , 30F
相比之下SW根本就是暴利。
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12/12 14:32, 3年前 , 31F
不過一些傳統老硬體廠，上層掌權的老頭看到NV和蘋果
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12/12 14:33, 3年前 , 32F
的成功，腦袋還轉不過來，還在用20年前那套模式，也
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12/12 14:33, 3年前 , 33F
是蠢到極點就是了。
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還有 92 則推文
還有 2 段內文
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12/13 03:50, 3年前 , 126F
超過35萬年薪的
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12/13 03:51, 3年前 , 127F
當然灣區房價非常貴也是個問題，不過拿年薪超過30萬
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12/13 03:51, 3年前 , 128F
Hybird or Fully remote的人其實比你想的還多
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12/13 03:52, 3年前 , 129F
這些人我認識的幾乎都是白人，因為華人都是在公司附
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12/13 03:52, 3年前 , 130F
近買房子了
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推
12/13 04:49, 3年前 , 131F
現況是這樣沒錯，不然不會一堆EE硬體轉CS刷題進純軟
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12/13 04:49, 3年前 , 132F
公司。至於某些特定案例或是公司可以拿到跟軟體差不
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12/13 04:49, 3年前 , 133F
多的pay，不影響結論
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推
12/13 07:20, 3年前 , 134F
難得的好文
12/13 07:20, 134F
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12/13 08:11, 3年前 , 135F
送外賣的在擔心台積電員工薪水低????
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推
12/13 08:35, 3年前 , 136F
美國本來就是靠1%精英在養全國阿
12/13 08:35, 136F
推
12/13 08:47, 3年前 , 137F
硬體公司你是不是忘了Apple…他們硬體給的也是top
12/13 08:47, 137F
推
12/13 09:46, 3年前 , 138F
推
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推
12/13 13:14, 3年前 , 139F
謝謝分享
12/13 13:14, 139F
推
12/13 14:07, 3年前 , 140F
剛畢業的sw底薪就1xxk再加RSU價值1xxk 硬體沒得比
12/13 14:07, 140F
推
12/13 14:22, 3年前 , 141F
中國也類似吧 想薪水高都走物聯網
12/13 14:22, 141F
推
12/13 14:40, 3年前 , 142F
轉跑道刷題的swe工作，很快會被ai取代了
12/13 14:40, 142F
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12/13 15:37, 3年前 , 143F
竹科素質其實比矽谷差一點而已
12/13 15:37, 143F
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12/13 15:38, 3年前 , 144F
蠻多發哥台積去美國還比較少錢
12/13 15:38, 144F
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12/13 17:40, 3年前 , 145F
哈魏QQ
12/13 17:40, 145F
推
12/13 20:49, 3年前 , 146F
專業
12/13 20:49, 146F
推
12/13 22:38, 3年前 , 147F
軟體業已經變美國發展的障礙了，反而該打一打
12/13 22:38, 147F
噓
12/14 01:47, 3年前 , 148F
高等國家不屑製造業
12/14 01:47, 148F
推
12/14 12:37, 3年前 , 149F
推真相
12/14 12:37, 149F
推
12/14 13:50, 3年前 , 150F
另一種觀點 推
12/14 13:50, 150F
推
12/14 17:40, 3年前 , 151F
大實話 推
12/14 17:40, 151F
推
12/14 17:57, 3年前 , 152F
本篇正確，我在美國同屆畢業EE的同學，原本都是做H
12/14 17:57, 152F
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12/14 17:57, 3年前 , 153F
W, 有在NV, Intel, Q, Broadcom的人，前幾年都線上
12/14 17:57, 153F
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12/14 17:57, 3年前 , 154F
補習轉SWE跳巢，薪資落差太大了, 甚至薪資不對等會
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12/14 17:57, 3年前 , 155F
發生在同公司的HW EE和SWE, 幹了7年HW 薪資贏不過
12/14 17:57, 155F
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12/14 17:57, 3年前 , 156F
剛畢業進來的同校學弟的SWE
12/14 17:57, 156F
推
12/14 23:06, 3年前 , 157F
跟我的認知差不多~但我好奇想問到底為什麼美國硬體
12/14 23:06, 157F
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12/14 23:06, 3年前 , 158F
不願給高薪？
12/14 23:06, 158F
推
12/15 13:27, 3年前 , 159F
這個板都吹機械很好結果自己跳船
12/15 13:27, 159F
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12/15 13:27, 3年前 , 160F
不然就是身邊機械隨便都進FAANG
12/15 13:27, 160F
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12/15 13:28, 3年前 , 161F
跟板上的人認真你會瘋掉
12/15 13:28, 161F
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12/15 13:29, 3年前 , 162F
這邊講話麻都不負責任只想嘴贏而已
12/15 13:29, 162F
推
12/15 21:20, 3年前 , 163F
硬體做再好，不算人力，成本至少也要10%，軟體做得
12/15 21:20, 163F
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12/15 21:20, 3年前 , 164F
好，不算人力幾乎零成本，自然給人力分的錢多
12/15 21:20, 164F
推
12/16 14:04, 3年前 , 165F
推
12/16 14:04, 165F
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