Re: [新聞] 台積電AZ建廠優勢變劣勢：人才搶不過英特
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 台積電美國亞利桑那州建廠優勢變劣勢：人才搶不過英特爾、工作文化也水土不服
: 另外，台積電的薪酬在台灣地區頗有吸引力，但在美國並非如此。
: 根據人力平台Glassdoor的統計顯示，台積電在美國聘用的工程師平均年薪約118,000美元，
: 英特爾更高、平均超過128,000美元。
: 更糟的是，矽谷企業提供的薪水更高，美國軟體工程師2021年平均薪資為156,000美元。
科技版首PO 希望大家鞭小力一點
我沒在台積工作過 所以企業文化我就不評論了
不過美國這邊科技業薪水算是略懂 想單就台積AZ薪資方面討論一下
我自己在美國科技業工作了幾年 剛好有認識蠻多在台積跟i社的朋友
首先Glassdoor在科技業已經比較少用了 CS/EE領域用最多的是levels.fyi
levels上面回報的薪資算是非常準的 Glassdoor 可能在非電資領域有一定的參考價值
像是機械方面的工作 但最近也越來越多非電資領域員工用levels.fyi回報薪水資料
而且上面也有越來越多台灣人的薪資 能多多分享是件好事
至於這篇新聞報導的台積在美國的工程師平均年薪118K鎂是哪裡來的呢
我自己查了一下Glassdoor (需帳號 所以我用截圖)
https://i.imgur.com/a/467lCkM
基本上就是這8個Engineer回報的薪資 顯示平均底薪$118427 獎金$0 加總~$118K
同樣的我也找了Intel年薪128K鎂的來源
這個我就找蠻久了 因為Intel有超多種工程師職位
https://i.imgur.com/a/mtteZht
有241個Engineer回報薪資 平均底薪$113112 獎金$15003 加總~$128K
我覺得這兩組資料有些問題
1. 記者對比兩家公司Engineer薪資 但具體是哪方面的工程師 沒人知道
Glassdoor上其實還有很多不同類型的工程師 (製成 設備 硬體 軟體等等)
有時候用戶回報薪資時 沒想那麼多就只用工程師title回報 但不同種的工程師
薪資差別是很大的 所以我覺得$118K vs $128K 沒太大的參考價值
而且台積只有8組薪資資料....
2. 這兩組資料忽略地區 就是用全美國範圍來算平均
這樣參考價值也不大 每個州 每個城市生活水準差很大
灣區的30萬生活水準 中西部可能10~15萬就可以達到了
真的要比較的話應該要拿鳳凰城地區來比
3. 台積薪水沒有獎金這點讓我很質疑這數據的準確性
我認識蠻多在北美台積朋友還有之後要去AZ廠的美國local hire
基本上除了底薪之外 每年都有額外的bonus 比較菜31的應該有15%底薪
JG32應該能~20% JG33 34 趴數就更高了 雖然不能跟台灣分紅比但美國底薪算不錯高了
我從沒聽過只有領底薪 無分紅的美國台積工程師
單就底薪比的話 記者這組Glassdoor資料 台積底薪還比Intel底薪高呢
所以我跑去levels.fyi看看有沒有台積 vs Intel在亞利桑那輪班星人的薪資數據
台積跟I皇我都找到了很近期的數據
在Mechanical Engineer (機械工程師)底下我找到兩個今年五月底上傳的
https://i.imgur.com/a/v9jlrt6
一個31職等 總年薪$107825 底薪95K 獎金13K
一個32職等 總年薪$170000 底薪$143K 獎金27K
在Hardward Engineer (硬體工程師)底下我找到今年五月初跟一月初的數據
https://i.imgur.com/a/0q3Cgdn
31職等 總年薪$118000 底薪100K 獎金18K
31職等 總年薪$89000 底薪$75K 獎金14K
一月初的看起來蠻低的 不到十萬鎂 但他回報數據是今年一月初 還沒經歷四月加薪
而四月台積給美國人加薪的幅度是非常可觀的 基本上有20%~30%..
當時引起了台灣員工很大的不滿
以上這幾組數據我個人覺得蠻準確 跟我認知的一樣
(前陣子有流出一個神祕檔案 上面有很多回報的薪資數字 加薪幅度)
至於Intel的機械工程師在levels.fyi 亞利桑那的薪資如下
(2021年10月 跟今年6月初回報的 應該蠻符合現況)
https://i.imgur.com/a/AymsMDE
G3職等 總年薪$94723 底薪83K 配股3K 獎金8K
G6職等 總年薪$119000 底薪$105K 配股6K 獎金8K
這裡給個職等對照表 (個人觀感 不完全正確) 北美這邊博士畢業台積也只會給32職等
Intel : TSMC
G3 : JG31 (大學畢業)
G4 : JG31
G5 : JG31 (碩畢)
G6 : JG31.5
G7 : JG32 (博畢)
G8 : JG33
G9 : JG34+
硬體工程師部分 Intel AZ的兩個數據職位不太一樣 都偏向晶片設計的職位
但有鑑於I皇也是晶片設計大戶 我就放上他們硬體工程師個級別的薪資
在levels.fyi裡 我的理解大部分的Hardware Engineer都是晶片設計驗證等豬屎屋的職缺
理論上薪資應該要比GG輪班星人高 與之相對比的應該是發哥 聯詠之類的
https://i.imgur.com/a/0HM62sS
但其實G5就大概落在115K G7大概在172K 這些數據包含了灣區 波特蘭等更貴的地區
根據物價調整的話 AZ薪資應該會打點折
最後文章講到矽谷企業 美國軟體工程師平均年薪156K的部分
我不太懂記者想講的是矽谷軟體工程師平均年薪
還是記者覺得美國軟體工程師=矽谷企業這樣...
反正矽谷軟體工程師的平均年薪應該不只156K拉 156K可能是全美平均吧
我找不到相對應的數據 但回到levels.fyi 鳳凰城地區軟體工程師的平均年薪為131K
https://i.imgur.com/a/yWCjjje
台積JG31應該小輸 但32職等以上平均年薪至少有140~150K 就超過軟體工程師的平均了
總的來說 台積經過四月這波大加薪後 在鳳凰城地區的薪資沒有想像中的差
並不是像這篇新聞講得被Intel屌打 甚至應該有小贏Intel
當然Intel剛上任的新CEO近期招人時也有加碼他們的給薪 但很多待在裡面的老人
還是被Intel吃死死 沒加太多薪水
但新聞有一點我是認同的 就是鳳凰城是Intel的大本營 跟ASU合作密切
不過再怎麼密切 錢還是很重要的 只要台積願意給多一些 美國人還是會在意錢的
至於很多人說美國人不輪班 錢夠了美國人照樣輪拉 我剛剛才跟我主管debug到1am
我主管白人 有家庭 為了錢一樣跟你加班 我自己是喝太多咖啡睡不著了....
更何況美國還有一堆國際學生 墨西哥人等等 他們都很勤奮
看到之前推文有人講台積無法辦綠卡 這是不可能的....
很多人從台灣台積轉美國台積 不久後就拿到綠卡了
這次AZ廠 我記得台灣過去的員工只要願意轉local hire變成領當地薪資結構
公司就可以幫忙辦綠卡
不過從台灣調過去AZ的人除了原本的薪水外 車子房子機票都是公司包了
聽說稅金也會補助 這些補助加上去後薪水整個屌打當地水準
領到的薪水幾乎都可以存下來 如果只是為了存錢 應該不會有人想轉local hire
最後就是有人講到很偏僻的問題
廠區開到鳳凰城市中心大概30~40分鐘 這樣的距離在美國絕對稱不上偏僻
況且你住的地方也不會緊鄰廠區 我看地圖10分鐘內車程就有很多住宅區了
可能很多台灣人不太習慣這種距離 但在美國通勤開車單趟30~40分鐘是很正常的
最後還是祝福之後幾個月要去美國的輪班星人發大財啦~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 207.244.89.161 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1654679771.A.9C2.html
推
06/08 17:31,
3年前
, 1F
06/08 17:31, 1F
認識要去AZ的朋友就知道啦
→
06/08 17:35,
3年前
, 2F
06/08 17:35, 2F
噓
06/08 17:40,
3年前
, 3F
06/08 17:40, 3F
噓
06/08 17:46,
3年前
, 4F
06/08 17:46, 4F
放心啦 HR都恨死levels.fyi了 薪資透明化談薪時才不會被HR凹
台積HR我不認識 Intel HR倒是認識一些
之前在Intel做過所以對於Intel薪資還有職等算是了解
※ 編輯: iinggarwiad (207.244.89.161 美國), 06/08/2022 18:00:24
推
06/08 17:57,
3年前
, 5F
06/08 17:57, 5F
噓
06/08 17:58,
3年前
, 6F
06/08 17:58, 6F
→
06/08 17:59,
3年前
, 7F
06/08 17:59, 7F
→
06/08 18:00,
3年前
, 8F
06/08 18:00, 8F
推
06/08 18:03,
3年前
, 9F
06/08 18:03, 9F
推
06/08 18:06,
3年前
, 10F
06/08 18:06, 10F
推
06/08 18:20,
3年前
, 11F
06/08 18:20, 11F
→
06/08 18:41,
3年前
, 12F
06/08 18:41, 12F
推
06/08 19:05,
3年前
, 13F
06/08 19:05, 13F
推
06/08 19:12,
3年前
, 14F
06/08 19:12, 14F
→
06/08 19:12,
3年前
, 15F
06/08 19:12, 15F
→
06/08 19:13,
3年前
, 16F
06/08 19:13, 16F
推
06/08 19:33,
3年前
, 17F
06/08 19:33, 17F
噓
06/08 19:44,
3年前
, 18F
06/08 19:44, 18F
→
06/08 19:50,
3年前
, 19F
06/08 19:50, 19F
噓
06/08 19:55,
3年前
, 20F
06/08 19:55, 20F
推
06/08 19:55,
3年前
, 21F
06/08 19:55, 21F
噓
06/08 20:00,
3年前
, 22F
06/08 20:00, 22F
→
06/08 20:00,
3年前
, 23F
06/08 20:00, 23F
推
06/08 20:18,
3年前
, 24F
06/08 20:18, 24F
推
06/08 20:19,
3年前
, 25F
06/08 20:19, 25F
噓
06/08 20:20,
3年前
, 26F
06/08 20:20, 26F
→
06/08 20:39,
3年前
, 27F
06/08 20:39, 27F
噓
06/08 20:42,
3年前
, 28F
06/08 20:42, 28F
推
06/08 20:42,
3年前
, 29F
06/08 20:42, 29F
→
06/08 20:42,
3年前
, 30F
06/08 20:42, 30F
噓
06/08 20:44,
3年前
, 31F
06/08 20:44, 31F
噓
06/08 20:49,
3年前
, 32F
06/08 20:49, 32F
剛起床 果然鄉民還是很嚴格的...
我真的不是HR啦 就是一個在美國工作幾年的小小工程師
分享這些是希望大家能多多討論薪資 讓我們跟人資談價時能更有底氣
只好從我開始做起吧 我12年碩士時去i社實習 當時時薪$31
拿到return offer後 隔年入職G5 底薪85K
剛好入職後CEO Paul下台 Brian上台 我覺得Brian就是帶Intel走下坡的開端
當時Brian搞了很多蠻智障的事情 裁有戰力的老員工阿 但馬屁精沒事
為了讓員工背景更多元 招了很多女生 做類比電路卻不懂運算放大器的鳥事
我看對面的組被GG挖走蠻多人 我過幾年也面試跳槽了
GG也是我面的其中一間公司 當時給我的包其實不小 JG32 總年薪140~150K吧
已經勝過AMD 跟高通給我的offer了 我最後選了錢+股票最多的水果
龜了幾年後過去兩年趁個大離職時代 臉書微軟估狗這些大廠都增聘硬體工程師
我也跳到了其中一家 現在總年薪350K左右
也要感謝水果漲翻天的股票讓我談薪比較大聲
補充一下質疑的點
Intel 給博畢G7 是我研究所學長 他做Computer Arch 他教授很硬博士讀七年
可能中間實習經驗夠 Intel就給他博士畢業後G7吧
Intel G3 我的理解是大學畢業 可能沒G4直接跳G5? 我自己進去就G5所以搞不清楚
台積辦綠卡部份是我根據我面試時的經驗 很多San Jose的人都是從台灣台積調過來的
我也問北美台積的綠卡政策 雖然當時I社已經給我辦了 基本上待滿一年就給你辦
AZ廠我只有聽我朋友說你願意轉local hire 公司就會幫忙辦 其他細節我也不知
最後我學生時代ID找不到了啦 中間好幾年我都是用網頁版潛水
五月底memorial day放假在旅館耍廢時 發現PTT重新開放註冊 我就申請了帳號
登入次數五次真的是巧合啦~
推
06/08 20:58,
3年前
, 33F
06/08 20:58, 33F
噓
06/08 21:03,
3年前
, 34F
06/08 21:03, 34F
→
06/08 21:03,
3年前
, 35F
06/08 21:03, 35F
噓
06/08 21:05,
3年前
, 36F
06/08 21:05, 36F
還有 61 則推文
還有 7 段內文
→
06/09 13:33,
3年前
, 98F
06/09 13:33, 98F
推
06/09 14:00,
3年前
, 99F
06/09 14:00, 99F
→
06/09 14:00,
3年前
, 100F
06/09 14:00, 100F
吸引力是存錢啊 除了台灣年薪之外 還有調派多的錢
在AZ開銷的大宗 車子房子費用都報銷了 AZ物價也不是太誇張
趁年輕時過個幾年在國外的生活 住美國大房子 開大車 打步槍
賭城 大峽谷 LA 都不是太遠 除了很熱之外我覺得鳳凰城不錯啊
台灣當然有很方便的優點 但到國外過不同的生活方式也算是人生體驗吧
我知道鄉民大概會酸輪班星人都在加班 沒時間出去玩...
※ 編輯: iinggarwiad (207.244.71.79 美國), 06/09/2022 14:08:45
→
06/09 14:59,
3年前
, 101F
06/09 14:59, 101F
→
06/09 15:01,
3年前
, 102F
06/09 15:01, 102F
推
06/09 15:58,
3年前
, 103F
06/09 15:58, 103F
推
06/09 16:11,
3年前
, 104F
06/09 16:11, 104F
推
06/09 16:18,
3年前
, 105F
06/09 16:18, 105F
→
06/09 16:21,
3年前
, 106F
06/09 16:21, 106F
推
06/09 18:22,
3年前
, 107F
06/09 18:22, 107F
→
06/09 18:22,
3年前
, 108F
06/09 18:22, 108F
噓
06/09 20:11,
3年前
, 109F
06/09 20:11, 109F
北美台積博士沒有保證33 幾乎都是32開始 美國這邊求職 博士通常就是讓你升一級
推
06/09 21:16,
3年前
, 110F
06/09 21:16, 110F
噓
06/09 21:22,
3年前
, 111F
06/09 21:22, 111F
廠還沒蓋好人還在台灣當然沒綠卡啊 你以為EB2能在國外辦嗎?
推
06/09 21:52,
3年前
, 112F
06/09 21:52, 112F
※ 編輯: iinggarwiad (207.244.71.79 美國), 06/09/2022 22:02:34
噓
06/09 22:13,
3年前
, 113F
06/09 22:13, 113F
→
06/10 02:11,
3年前
, 114F
06/10 02:11, 114F
噓
06/10 02:55,
3年前
, 115F
06/10 02:55, 115F
只有EB-1跟NIW能境外辦吧 v大你指的是這兩種吧 我沒聽過一般EB-2能境外辦
輪班星人符合EB-1跟 EB2-NIW 資格的人應該少之又少吧
而且c大你說的是拿綠卡了 光是PERM I-140 AOS 至少就要等2+年才能拿到卡
台積宣布要蓋AZ廠到現在還不到兩年吧 C大別太嚴格啦
※ 編輯: iinggarwiad (207.244.71.79 美國), 06/10/2022 07:07:51
推
06/10 08:50,
3年前
, 116F
06/10 08:50, 116F
噓
06/10 09:19,
3年前
, 117F
06/10 09:19, 117F
→
06/10 09:28,
3年前
, 118F
06/10 09:28, 118F
→
06/10 09:28,
3年前
, 119F
06/10 09:28, 119F
→
06/10 09:28,
3年前
, 120F
06/10 09:28, 120F
→
06/10 09:28,
3年前
, 121F
06/10 09:28, 121F
謝謝 我懂了 境外走的是CP程序 拍謝 身邊很少遇到這種case
大部分都是PERM I-140 AOS 後拿到綠卡的
※ 編輯: iinggarwiad (207.244.71.79 美國), 06/10/2022 10:45:00
推
06/10 11:00,
3年前
, 122F
06/10 11:00, 122F
→
06/10 11:00,
3年前
, 123F
06/10 11:00, 123F
推
06/10 14:27,
3年前
, 124F
06/10 14:27, 124F
→
06/10 14:30,
3年前
, 125F
06/10 14:30, 125F
推
06/11 04:47,
3年前
, 126F
06/11 04:47, 126F
推
06/11 04:50,
3年前
, 127F
06/11 04:50, 127F
推
06/11 12:47,
3年前
, 128F
06/11 12:47, 128F
推
06/12 20:36,
3年前
, 129F
06/12 20:36, 129F
→
06/12 20:36,
3年前
, 130F
06/12 20:36, 130F
→
06/12 20:36,
3年前
, 131F
06/12 20:36, 131F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：