Re: [討論] 在矽谷工作有比台北好嗎？

看板Tech_Job作者 (soul meets body)時間2年前 (2022/05/07 04:59), 2年前編輯推噓74(75推 1噓 114→)
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我沒有在台灣工作過 也很好奇台北工程師的工作與生活是如何 我在灣區工作了大概五年 在這邊的好處是帳面上薪水高 舉例而言新人價底薪約落在12-15萬美金一年 近年來似乎年年創新高 有些公司會給一次性的簽約金 這個可能落在2-3萬美金 再來就是RSU 或是 option 也就是所謂的股票 如果是上市公司通常RSU價值是四年大約20-30萬左右吧 相當於一年有5-7萬 （我沒加入過上市公司所以如印象有錯請指正） 而如果是option就是紙錢 一切看公司有無上市 Pre-ipo如果真的ipo了 根據你ipo多久前進去的也有差別 依照我的經驗是大概會漲個至少5倍以上 也就是說假使你本來一年的option紙面價值是5萬 上市後你的股票變成25萬 因此年薪不僅具體化了 也多了20萬 最後再加上每年的refresh bonus 通常會是你的initial stock grant 的四分之一 一樣分四年 這個因為不可能領完 除非你不換公司 所以以下計算時我先不計 粗略來講應該就是這樣 所以一個新人去已上市的公司大約領到12 + 2 + 5 = 19 萬美金的年薪 去pre-ipo的公司 可能12 + 2 + 5*5 = 39 去號稱pre-ipo 但最後沒ipo 可能12 + 2 =14 看起來很美好可是實際上要扣很多稅 最後到口袋我沒有算過有多少 工作其他方面 的確如前幾篇描述的 想去咖啡店就去 白天要去看醫生 天氣太冷太熱下雨空氣不好 過敏感冒 不想去辦公室都沒什麼問題 只要工作有做人在哪其實差別不大 多數公司有健身房或是給你健身補助$50/月 我自己是覺得健身補助可以再補助多一點 要不然教練很貴 休假很多公司是unlimited PTO 但實際上根本沒有人會請這麼多假 通常還是會限制在15天以內 Unlimited PTO這個其實有很多問題 但篇幅太長 以後再分享好了 我自己到今年為止只請了2天 唉 好想放假 整個西岸無論去哪一個國家都有夠遠 除了墨西哥的某些地區外 因此旅遊的方便性我覺得台灣比較好 公司也會提供餐點讓員工吃 有些三餐都供 有些是午晚餐 點心飲料 還有可能兩週一次的happy hour 除了Amazon 他們似乎只提供免費咖啡跟香蕉 不過供餐這有好有壞吧 供餐其實只是想讓員工趕快吃一吃回去工作而已 我比較想要能在台北街頭跟同事一起討論午餐要吃什麼便當跟下午茶手搖要喝什麼 責任制工時的確這邊比台灣短 但我覺得這不代表壓力較少 中小公司通常比大公司壓力大 不知道其他人如何但我有時覺得自己帶了金手銬 想一想可能就是所謂的burn out吧 工程師的心理健康也是一個值得探討的議題 不過也是篇幅太長 有機會再說吧 大公司的話 依據中國論壇的說法 Google是養老廠 Meta很拼wlb不好 Amazon有pip的壓力 美國的公司多數是at will 理論上能隨時離職但也代表會隨時砍人 我覺得這個壓力不算 小 升遷問題我覺得也是各地都一樣看造化跟運氣 哪裡都有好老闆 也哪裡都有不好的老闆 聽說碼農多數天花板都停在google 的level 5 我自己唸書跟工作這幾年的心得是 職等或學歷都是很表面的東西 因此我盡量不以這些來衡量人 前面有幾篇提到族裔 南灣確實亞洲人滿多 南亞東亞都很常見 我覺得整個灣區來講多樣性太過單一 不如紐約與洛杉磯 房租部分 舊金山好的公寓2b2b大概要4500-5200/月左右 我不想跟別人住 自己住studio 去年疫情撿了便宜大概2200 在舊金山的好的公寓裡算非常非常便宜 停車的話舊金山的公寓都是停車費另計的 一個月大概250-300 房價部分的話 舊金山的公寓喜歡的價格都落在大概 90萬-120萬左右 800-1000 square feet 1b1b 或同樣大小的2b2b 算是蠻貴的 更不用說如果有家庭的人 如果想要好學區交通又方便 這些條件好的single family house的價格是落在1.8M以上的 對無論是單身購屋或是家庭只有一個收入來源的購屋族都不是很容易 當然我知道台北購屋也很難 只是想要說其實購屋困境大家都有 哈哈 除非你平時完全不旅遊沒有任何休閒娛樂 生活也過的極度極度節省 但我想這就失去了體驗生活的意義 外食根據你吃什麼跟是否是室內用餐而花費有差 我自己的話 外帶一餐加稅至少16 珍煮丹我記得好像加稅6-7塊 餐廳用餐一餐加稅加小費至少要22+ 外送app則是有税/暫時性的汽油費/平台費/司機小費/加州額外關懷司機費用 剛剛打開看還有個暫時regulatory fee 全部加起來說多不多說少不少 我自己是覺得很貴 所以除非公司補助要不然我平時不用外送平台但常常外帶食物跟台灣的手搖飲料 生活娛樂其他方面 冬天滑雪 夏天可能健行騎腳踏車之類的 很偶爾才去朋友辦的house party 夜生活的話 可能是去夜店之類的但感覺台北的可能會更好玩吧 除非是很外向的人要不然我覺得工作之後大家都有自己的生活 因此週末並不像台灣一樣感覺隨便都活動很多 總而言之我沒有覺得哪裡比較好或哪裡比較不好 都只是生活罷了 很多時候的好與不好可能都只是因為不夠了解而帶著有色眼鏡去看待事情罷了 就像我也常常想或許該回去台灣找份工作 每天就可以吃不同的便當跟飲料 卻忽略了可能根本就無法適應高工時的事實 寫著寫著好像離題了 我也很好奇在台灣的工程師的生活是什麼 希望能聽到不同的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.26.17.50 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1651870789.A.789.html
推
05/07 05:19, 2年前 , 1F
感謝分享！
05/07 05:19, 1F
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05/07 05:19, 2年前 , 2F
不過我感覺新人去已上市公司的年薪以灣曲來說好像有
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05/07 05:20, 2年前 , 3F
點低估了？（或是說比我想像的低
05/07 05:20, 3F
上面的新人sde1底薪計算是以保守計算 就我的理解 新人的底薪確實在12-15之間 除非有 compete offer 或是是拿return offer 那可能高一點 但即使如此 年薪整包新人應該也 不會超過22-23萬左右 個人認為通常聽到年薪很高的大多都是因為ipo紙錢翻很多倍或是 剛好公司股票後來暴漲衝上去的 事後算一算才變成年薪3/4/5十萬 但這是運氣不是常態 ※ 編輯: digitalgidi (75.26.17.50 美國), 05/07/2022 05:47:09
推
05/07 05:59, 2年前 , 4F
感謝解釋
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推
05/07 06:14, 2年前 , 5F
想問一下每年 refresh 的意思，假設是 100k/4 year
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05/07 06:15, 2年前 , 6F
，那不是每年會領25k？那 refresh 是說第二年會領
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05/07 06:15, 2年前 , 7F
原本的25k加上新的一年的25k總共50k這樣嗎？
05/07 06:15, 7F
大概是這樣沒錯
推
05/07 06:17, 2年前 , 8F
單身所得稅先扣1/3。QQ
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推
05/07 06:18, 2年前 , 9F
說老實的在灣區賺個20萬好了，稅扣掉30%就好剩下14
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05/07 06:18, 2年前 , 10F
萬，每年studio房租3萬扣掉剩下11萬，物價又是3倍，
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其實並不會跟在台灣生活品質差到多少，而且心理壓力
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個人感覺是真的大
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每年噴好幾百萬的稅。台灣輕稅環境不可想像
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05/07 06:21, 2年前 , 14F
外食大約4-5倍。 不止3倍
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如果薪水只有20萬的人他們就會選擇有室友而非自己住吧 因此可能不太能直接以我的租 房例子這樣比較 比較的前提應該要是兩地的新人都在不錯的公司上班的生活品質這樣的 對比的基準點才一樣
推
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工時和壓力其實看人與公司，台灣普遍工作難度其實
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普通。工程師也有低工時低壓力的，薪水輕鬆買台北
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大樓的，但通常要卡位和年資。台北大樓只要有頭款
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，買起來其實不難，而且很保值。在台灣最大的差別
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是，你不太會有日常花費的感覺，想買什麼就買什麼
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，想吃什麼就吃什麼，服務很便宜。但反而比較會有
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買不到想要的東西的困擾，例如像吃什麼要喬位置要
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搶訂位，東西買不到要自己進口，或是要等很久之類
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05/07 06:21, 2年前 , 23F
的。至於天花板之所以是天花板，就表示這並非單純
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造化與運氣，無論在哪裡，適應當地深層文化的人能
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走的比較遠，但有些天生的標籤會限制你，大概是這
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05/07 06:21, 2年前 , 26F
樣。
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台灣的確日常花費很少也十分方便 人力也便宜
推
05/07 06:27, 2年前 , 27F
感謝分享
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05/07 06:46, 2年前 , 28F
比較想知道為什麼不選擇台灣工作？
05/07 06:46, 28F
因為美國還是機會很多呀 常常覺得有很多有趣的startup 而且如果加入了pre-ipo公司且 真的ipo了的確你賺一年抵別人兩年三年 ※ 編輯: digitalgidi (75.26.17.50 美國), 05/07/2022 07:11:15
推
05/07 06:47, 2年前 , 29F
我是覺得生活環境比台灣好很多，加州氣候穩定不冷不
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→ USkitty : 熱、空汙少，戶外活動多元，喜歡親近大自然的人會覺 05/07 06:47
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05/07 06:47, 2年前 , 30F
得很開心。
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05/07 07:14, 2年前 , 31F
我自己這兩三年薪水和RSU加很快，但其實越來越無感
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05/07 07:15, 2年前 , 32F
多加的錢也是都被政府抽走。帳面上薪資增加很多，實
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05/07 07:16, 2年前 , 33F
際進到口袋的，一張paycheck就增加個一兩百塊。
05/07 07:16, 33F
還有 120 則推文
還有 14 段內文
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05/08 01:25, 2年前 , 154F
一般人家裡不是開公司當富二代的，純以工作機會和待
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05/08 01:25, 2年前 , 155F
遇而言，絕對是美國贏台灣啦
05/08 01:25, 155F
※ 編輯: digitalgidi (75.26.17.50 美國), 05/08/2022 05:46:55
推
05/08 06:12, 2年前 , 156F
你沒在台灣工作過，怎麼有自信以為美國面試比較難
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05/08 06:12, 2年前 , 157F
呢？我在兩邊都工作過，不覺得美國比較難喔，甚至
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05/08 06:12, 2年前 , 158F
覺得美國比較簡單。層層關卡不是什麼問題啊...不覺
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05/08 06:12, 2年前 , 159F
得美國不在意學歷，美國其實很尊重學歷和連結，加
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05/08 06:12, 2年前 , 160F
上身份和內涵，在美國的禮遇是很好的。不過我的經
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05/08 06:12, 2年前 , 161F
驗也有局限性啦，我自己在該領域學校是top，不太知
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05/08 06:12, 2年前 , 162F
道後面的人的感覺。此外，身份的確是大問題，最近
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05/08 06:12, 2年前 , 163F
你或許覺得沒差，看看08年那段，沒身分公司連面試
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05/08 06:12, 2年前 , 164F
都不會給你。
05/08 06:12, 164F
我尊重你的看法 只是想提出我的觀察 在台灣念大學時 雖然年代久遠 但我丟的實習只要我有丟的公司 就有上 我覺得是因為來 自台清交 在美國畢業於top10學校 無論是找實習或是找工作時 卻不是有丟就有上 另外我認為美國較不看重學歷是因為我自己有些同事還非常年輕 小於或剛滿21 他們是沒念大學但從小coding的 公司面試時並不會因為他們沒學歷就不給他們機會 正職面試內容的話 的確我不知道台灣會問詳細到什麼程度 在這邊分享一下美國軟體工程師technical面試 至少至少會有1～2次phone screen 問類似leetcode的問題 再來一個on-site 有四輪面試 可能其中兩輪問類似leetcode的問題 另外兩輪問系統設計 有些小公司還會加一輪culture fit round
推
05/08 06:17, 2年前 , 165F
完全看你面試的部門文化啦 這跟在台灣美國沒差
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05/08 06:17, 2年前 , 166F
我美國面試的部門也很不巧七八個都是關關扎實問專業
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05/08 06:18, 2年前 , 167F
台灣"普遍"面試風格就是給答案就好 你要說公司核心
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※ 編輯: digitalgidi (75.26.17.50 美國), 05/08/2022 06:37:31
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05/08 06:19, 2年前 , 168F
部門的面試 台美基本上不會差別到哪
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05/08 06:20, 2年前 , 169F
最終就是取決面試部門文化跟部門在公司角色
05/08 06:20, 169F
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05/08 06:21, 2年前 , 170F
你說面試google brain跟mtk核心modem RF同樣困難的
05/08 06:21, 170F
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05/08 06:49, 2年前 , 171F
我台灣美國都工作過，我是真的覺得美國面試比較難..
05/08 06:49, 171F
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05/08 06:49, 2年前 , 172F
. 光是關卡多很多就很累了
05/08 06:49, 172F
推
05/08 06:53, 2年前 , 173F
但是美國贏在同等級的公司很多，終究會找到理想的
05/08 06:53, 173F
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05/08 06:53, 2年前 , 174F
台灣很多人就那幾間跳來跳去而已
05/08 06:53, 174F
推
05/08 07:38, 2年前 , 175F
台灣是高薪位置缺很少(年薪500up) 要領那薪水大約
05/08 07:38, 175F
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05/08 07:38, 2年前 , 176F
就是幹掉總經理的位子或少東的位子 並不是面試難..
05/08 07:38, 176F
→
05/08 07:38, 2年前 , 177F
.
05/08 07:38, 177F
推
05/08 09:49, 2年前 , 178F
我是比較同樣職等的缺的難度，沒有考慮薪水
05/08 09:49, 178F
推
05/08 10:12, 2年前 , 179F
同樣位子也要看各site缺開得多不多 G前幾年在台只
05/08 10:12, 179F
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05/08 10:12, 2年前 , 180F
有101時開缺少得可憐 當時從美國進G容易得多了
05/08 10:12, 180F
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05/08 12:39, 2年前 , 181F
我覺得找工作台灣美國哪個難這一個有點雞同鴨講是
05/08 12:39, 181F
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05/08 12:39, 2年前 , 182F
因為沒有對齊兩邊比較的是「同樣程度人材」的職缺
05/08 12:39, 182F
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05/08 12:39, 2年前 , 183F
難度還是「同樣收入」的職缺。而且定哪個錨也有很
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05/08 12:39, 2年前 , 184F
大區別，舉例來說同樣剛畢業頂尖大學生常見選擇一
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05/08 12:39, 2年前 , 185F
邊可能一百五十萬台幣另一邊是十五萬鎂，但如果是
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05/08 12:39, 2年前 , 186F
工作五年後能給到四百萬的非常稀少，但四十萬鎂相
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05/08 12:39, 2年前 , 187F
對就沒有很稀有。以 L5 以上工程師的職缺數來看美
05/08 12:39, 187F
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05/08 12:39, 2年前 , 188F
國選擇還是多很多得所以自然就會覺得相對容易
05/08 12:39, 188F
推
05/08 19:04, 2年前 , 189F
分享推～我居然就整篇含推文全看完了
05/08 19:04, 189F
推
05/09 09:06, 2年前 , 190F
推詳細
05/09 09:06, 190F
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