Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗

看板Tech_Job作者 (以謹慎態度來面對問題)時間3年前 (2021/03/17 16:26), 編輯推噓3(8推 5噓 55→)
留言68則, 21人參與, 3年前最新討論串4/15 (看更多)
從高教資源以及家庭回推來看 參考 https://goo.gl/xLE3AU 台大經濟系教授林明仁與學生沈暉智的論文「論家戶所得與資產對子女教育之影響」 https://goo.gl/eXqCF1 裡面有提到幾個點 1.台灣家庭所得最高的5%家庭的小孩，他們進台大的機率，是台灣所得最低的5%家庭小孩 的6倍 https://i.imgur.com/9igPZdQ.png
2.資源對學校就讀的影響 i.資源較多的學校，學生家庭背景也比較佳 https://i.imgur.com/FVU41bK.png
https://i.imgur.com/DQNKbll.png
也就是是否念台大跟家庭資源有關 ii.高所得家庭子女進入私立大學比例較低 https://i.imgur.com/j5CsoOF.png
3.有關家戶所得部分 台大學生的家庭所得中位數約為150萬，高於全體公立大學的近110萬，更遠高於私立大學 學生的家庭所得中位數100萬 4.不同階級生活經驗的差異 a.如果你是生在衣食無虞的家庭，除了你的家人可能經常帶著你四處遊覽，你可能也比較 容易聽到你周邊的親友或鄰居的成功經驗，讓你對於未來的想像更加具體 b.如果你生在較為弱勢的環境，每天光是為了溫飽就已經耗盡全力，周邊的人也大多是過 著差不多辛苦的生活，你可能就不會想到念書對你的將來可能帶來的好處有多麼大 其實有資源在現在的社會要進行優勢複製會更有機會 先不提有資源的家長可能頭腦的天分以及教學可能比較好，光讓小孩寒暑假國外念書，英 文先領先一截，然後再請家教來輔導學生其他科目，同樣能力的學生，自然成長的幅度會 有差異 而且以前人覺得聯考比較公平是因為大家都窮，不然有錢人的小孩可以多考幾次一樣不會 太公平 不過就讀學區當然是希望讓小孩能夠走在階級複製正確太道路，例如： BBC 50年跟拍 https://goo.gl/VjQfKU 貧富差距的培養 https://goo.gl/W6E1uv 資源優勢像在教室前端丟球 https://goo.gl/mqx1jv 當然還是會有階級複製失敗的例子，只是比例多跟少的差異 所以參考以上，資源還是會影響到學校，進而影響階級 至於為何現在比較少三級貧戶的例子，一個是資源差距，另一個是台灣跟30年前比起來富裕了不少，這樣例子自然也會減少 不知大家覺得呢 ※ 引述《Zionward (，)》之銘言： : 冒昧回一下 : 科技板的大多數人，想必也是看數字的 : 其實聯考是否比較可以讓偏鄉的學生翻轉命運 : 遠在2002年就透過統計發現 : 聯考也沒那麼有效 : 大家可參酌一下這篇 : https://www.thenewslens.com/article/85532 : 基本上聯考時代，生在台北市還是比較容易上台大 : 大家心中不免會想到 : 就學時代那些來自偏鄉的超強同學、或陳總統之類 : --但事實上他們是難能可貴的案例，不是通例 : 教改之後，反而來自偏鄉的學生"跟以往相比"，"比較"容易上台大 : （統計上，不過還是遠輸台北市的學生） : 階級複製一直都存在 : 統計上，教改並沒讓這件事更嚴重 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.215.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1615969587.A.F3F.html
推
03/17 16:28, 3年前 , 1F
沒錯啊本來就會這樣
03/17 16:28, 1F
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03/17 16:37, 3年前 , 2F
再加上狗黨過去的22K政策 整個薪資水平下降 恩 真的放棄好
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03/17 16:39, 3年前 , 3F
有錢的小孩煩惱也比較少啊，可以專心念書
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推
03/17 16:39, 3年前 , 4F
如果階級不能複製 那哪個父母要為了小孩努力
03/17 16:39, 4F
噓
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本來資源就一定會造成差距 重點是政策能否讓這差距縮小
03/17 16:53, 5F
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03/17 16:54, 3年前 , 6F
你要看台大學生的組成的研究 最早的一篇是19年前駱明慶
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03/17 16:54, 3年前 , 7F
寫的「誰是台大學生」　
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03/17 16:55, 3年前 , 8F
03/17 16:55, 8F
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03/17 16:57, 3年前 , 9F
連結是後來駱明慶做的後續研究 多元入學的確降低了天龍
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國學生進台大的機率 偏鄉學生進台大的機率則提高了
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當然天龍國孩子進台大的機率還是誇張地高 但多元入學
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絕對改善了這個現象
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噓
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才六倍已經差很少了，你看看美國和中國的城鄉差距，台灣
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真是哭吧公平
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政策要解決貧富差距，可能讓有錢人小孩不能考試比較有
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機會
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噓
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你要討論的是貧富差距還是資源不均帶來的不公平?
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你自己要先界定你想討論的問題是啥
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有錢的父母 國高中唸私校外 還是能送小孩去補習 有的科任老
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03/17 17:00, 3年前 , 20F
師會下課讓學生再去他家課後輔導 你想老師不會透露考題嗎？
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03/17 17:00, 3年前 , 21F
推甄就是看排名申請學校的
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03/17 17:01, 3年前 , 22F
如果是要解決後者 多元入學這個政策的結果告訴你真的
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有效
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用居住地區平均值來算不準確吧
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03/17 17:03, 3年前 , 25F
我遇過比較誇張的是老爸是醫生 小孩唸完私校生物系 後再讓他
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重考（非學後醫）唸牙醫系 一般普通家庭哪有本錢這樣搞
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03/17 17:04, 3年前 , 27F
你講的現象跟聯考vs多元入學有關嗎
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03/17 17:04, 3年前 , 28F
不管是聯考還多元入學 你說的一樣會發生啊
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03/17 17:05, 3年前 , 29F
考試除了醫生和出國的哪能翻階級？科技業都買不起台北房了
03/17 17:05, 29F
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03/17 17:06, 3年前 , 30F
出國跟錢比較有關 考試比較沒關
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03/17 17:07, 3年前 , 31F
階級本來就是會複製的 就算不是一定 也有會有很大機率
03/17 17:07, 31F
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03/17 17:09, 3年前 , 32F
不過想想單論多元入學跟聯考在於貧富的影響似乎微乎
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03/17 17:10, 3年前 , 33F
其微 不管哪種入學方式 有錢有資源的就是有差距
03/17 17:10, 33F
推
03/17 17:15, 3年前 , 34F
能進台大絕對對你的人生有正面影響啦
03/17 17:15, 34F
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03/17 17:15, 3年前 , 35F
所以讓偏鄉學生進台大的機率提高 這個政策就值得了
03/17 17:15, 35F
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03/17 17:24, 3年前 , 36F
光是能夠去台北或是新竹讀書，對往後收入影響就很大
03/17 17:24, 36F
推
03/17 18:52, 3年前 , 37F
推
03/17 18:52, 37F
推
03/17 19:20, 3年前 , 38F
才六倍其實我國高教資源很平均了
03/17 19:20, 38F
推
03/17 19:35, 3年前 , 39F
就是太平均了，才要設計12年國教讓8+9世家一代一代傳承
03/17 19:35, 39F
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03/17 19:35, 3年前 , 40F
，就算成績好也只能幹8+9阿，這樣才能和外國接軌階級永
03/17 19:35, 40F
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03/17 19:35, 3年前 , 41F
遠複製阿
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03/17 20:16, 3年前 , 42F
這些例子告訴我們你可以不會投資,但一定要會投胎.
03/17 20:16, 42F
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03/17 20:18, 3年前 , 43F
可以念到頂大的家庭至少都是小康以上,自己半工半讀的看
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03/17 20:18, 3年前 , 44F
100個人能不能找到一個.
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03/18 08:24, 3年前 , 45F
想要翻身就先遠離ptt,一堆專收便宜二手貨假裝9成新轉賣賺
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03/18 08:24, 3年前 , 46F
那一點價差的窮酸仔，每天都看這些腦子怎麼可能轉得過來
03/18 08:24, 46F
推
03/18 08:40, 3年前 , 47F
一直都是與經濟能力有個，與聯考或多元入學無關 。我爸有二
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03/18 08:40, 3年前 , 48F
個蛋蛋不代表有二個蛋都是我爸爸
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03/18 11:24, 3年前 , 49F
有錢人家的小孩也不是全都廢物，如果大家都一樣努力
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03/18 11:25, 3年前 , 50F
最後的成就會比較高這也是物理定律,有什麼好崩潰的
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03/18 11:25, 3年前 , 51F
就再努力一點啊...
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推
03/18 12:24, 3年前 , 52F
這個制度就說設計成再努力也只能幹8+9，努力？ 你有試過
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03/18 12:24, 3年前 , 53F
努力買陶朱隱園的無力感嗎？
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以前努力尚可讓清寒出身的台大哲學系教授林火旺一路建
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中台大數學轉哲學當台大教授，現在大概沒這個可能，因
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03/18 12:30, 3年前 , 56F
為只會考試沒多才多藝、沒有被包裝的學生不太適合進入
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03/18 12:30, 3年前 , 57F
頂大，要讓沒那麼會考試，有很多包裝的學生進入頂大，
03/18 12:30, 57F
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03/18 12:30, 3年前 , 58F
那才是國家棟樑
03/18 12:30, 58F
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03/18 13:15, 3年前 , 59F
樓上，現在你清寒出身如果進台積有比較差?
03/18 13:15, 59F
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03/18 13:16, 3年前 , 60F
而且目標設在陶朱，這目標差別有點大吧
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03/18 13:16, 3年前 , 61F
而且沒進台大，跑去四大四中也不一定就比較差就是
03/18 13:16, 61F
噓
03/18 13:56, 3年前 , 62F
你只會考試，所以怪我囉?
03/18 13:56, 62F
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03/18 13:57, 3年前 , 63F
講個大家可能不想承認的事實：國家的棟樑是那些有資源有
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03/18 13:58, 3年前 , 64F
錢，能拉關係能喬事情的人。只會考試先從打工幹起吧
03/18 13:58, 64F
噓
03/18 14:11, 3年前 , 65F
噓商總 跟體協一樣
03/18 14:11, 65F
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03/18 20:29, 3年前 , 66F
陶朱那個有行無市的花瓶也能當目標？
03/18 20:29, 66F
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03/19 00:31, 3年前 , 67F
報稅的所得跟智商也是強相關吧 這結果很正常啊
03/19 00:31, 67F
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03/19 00:31, 3年前 , 68F
田橋仔資產超高小孩也不見得念書念得好
03/19 00:31, 68F
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