Re: [討論] 錢不少 但工作的很痛苦 求分享經驗

看板Tech_Job作者 (無名)時間5年前 (2019/01/13 16:04), 5年前編輯推噓11(11推 0噓 51→)
留言62則, 6人參與, 5年前最新討論串18/19 (看更多)
: 這邊有個問題，就是如果只是主管沒sense，就跟只是單個器官生病一樣 : 會很麻煩，但以現今醫術還是可以活很久 : 通常會死都是多重器官衰竭 : 在我這邊就是除了沒sense主管以外，還外加奸臣一枚 : 奸臣有用的事不幹，整天就是政治鬥爭，偏偏口才很好，主管都聽他的 : 所謂主管的方案多半也就是他的方案，問題是他的方案通常很瞎 : 背後目的通常是因為能獲取他個人最大政治利益，或是能挖坑給他看不順眼的人跳 : 因此狀況會變成，花了時間提了三個完整方案，主管當下可能也暫時買單 : 但是一傳到奸臣耳裡，去找主管痛陳利害一番，主管馬上就說要不然你們討論一下 : 討論當然就是各說各話，因為根本就不是針對價值跟優劣在討論 : 在他自己背後有政治目的的前提下，根本不可能接受其他方案 : 我寫的各方案優劣，他也會強辭奪理 三個方案主打是老闆屬意的方案喔...(但要多少多少附加條件這樣) 他自己要打自己臉之前還要看別人的意見? 你就是要讓他覺得他這個方案客觀下去做會有這些額外的資源支出 然後如果老闆要你走他的方案，你就把這個方案用他的方式橋到有機會做得到 但問題在於怎麼跟外面橋資源跟溝通這些事情都由他來負責 這樣等於挖一個洞給他自己跳下去 你大可放棄一次事情的功勞，這樣搞一次他就知道如果要這樣搞你，會搞死自己 要搶功勞可以，就讓老闆知道這種做事情的方式會把整個組織搞爛掉 這種老闆也沒理由站在他那邊說話，回到一切就事論事的基礎。 其實面對這種自以為很行的傢伙，最好的方法就是讓他一直覺得自以為很行 就跟玩拱豬一樣，一但他認為什麼事情都沒什麼，他講一定都可以成真 那就有很大的機會一次出包整個豬羊變色。 簡單一點說，就是要讓人知道你是會扎實做事情的。 不管老闆交代的是對還錯，你唯一的任務就是扎實做事情把事情搞定。 這樣才是自保外加讓人沒有辦法輕易對你下手的作法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.200.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1547366691.A.E30.html ※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 16:08:02
推
01/13 16:18, 5年前 , 1F
這方法確實是好方法，但要很有耐心就是了，感謝分享
01/13 16:18, 1F
推
01/13 16:28, 5年前 , 2F
想了一下情況比這更複雜，因為是連續事件不是單一事件
01/13 16:28, 2F
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01/13 16:28, 5年前 , 3F
主要是該奸臣跟我都是負責整個系統內一部分開發，還有其
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01/13 16:28, 5年前 , 4F
他團隊也是，但是該奸臣的部分品質很差，而且架構都很瞎
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01/13 16:29, 5年前 , 5F
其他團隊跟我都沒人想跟他的接，閃愈遠愈好，他也知道這
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01/13 16:29, 5年前 , 6F
狀況，因此就變成他想盡辦法在系統內圈地盤，圈得愈多，
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01/13 16:30, 5年前 , 7F
將來其他團隊要閃他的東西愈閃不掉，所以會是他提很瞎的
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01/13 16:30, 5年前 , 8F
方案，說服主管說因為要走這很瞎的方向，所以這功能非我
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01/13 16:30, 5年前 , 9F
團隊做不可，當然他提的方案無論資源還是時間都會多耗很
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01/13 16:31, 5年前 , 10F
多，但是他一張嘴就會講說哪有這種事，如果照你的方法就
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01/13 16:31, 5年前 , 11F
給他去做，那等將來他第二步 第三步出來時，就是基於現在
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01/13 16:32, 5年前 , 12F
已經擴大的地盤，再去要求其他團隊配合他，因為他地盤擴
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大了，其他團隊要不踩到就愈來愈難，最後他連其他團隊內
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部怎麼弄他都會管，因為他也要其他團隊不能偷偷閃他的東
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西，到最後就變成大家一起綁在很瞎的方案上一起死
01/13 16:33, 15F
這個時候就是你可以用外援選項的時候了。 相對來講他對外面的Credit不好的時候，他在外援勢必會有問題 這樣會加大合作的團隊下但書或是額外提出難題的空間 面對這種人就是要跟他比氣長，讓他自己出包這種大家都沒話講 你也不會因為說他自己出包後在外面找機會桶你 因為一但這樣做，就代表這個人已經失去對人最基本的信任 那這種事情一但傳出去，他也不用在公司內混了
推
01/13 16:35, 5年前 , 16F
當然不只有一人也不只有一次跟奸臣在各種場合勸告，說他
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的東西無論架構跟品質都有嚴重問題，但是他的反應都是強
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01/13 16:36, 5年前 , 18F
烈否認，主管沒sense加上系統大家彼此都有關係，出事了他
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01/13 16:37, 5年前 , 19F
就說不是他這邊的問題，各種推托，主管不懂也無法判斷
01/13 16:37, 19F
你不需要出手啊...幹嘛出手 等外面單位的朋友來出手就好，你出手是髒了你的手 而且還給對手有機會針對你打你 就算有問題也是你老闆要出來擔的 他的東西有問題就用客觀的東西來表徵 你允收測試跟相關東西有沒有做好，這種interface驗證的東西基本都應該要有 如果連這些都弄不好，那他就沒有理由推託是別人的事情 你要做的只是呈現事實上的問題，你要做的是解決問題而不是鬥爭 這種下去一翻兩瞪眼的事情，就事論事只是最基本不過 面對這種事情跟狀況，就是請用當兵那種最讓人頭痛的做法 要吵要亂是不是? 一切照表操課。 ※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 16:46:40
推
01/13 16:46, 5年前 , 20F
更無奈的是主管其實知道他在推拖，但是就不管，因為主管
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01/13 16:46, 5年前 , 21F
覺得自己不能沒有他，主要是他政治鬥爭強，因此主管需要
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01/13 16:47, 5年前 , 22F
他幫忙出謀劃策擬定如何跟外部單位政治攻防，但當然政治
01/13 16:47, 22F
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01/13 16:47, 5年前 , 23F
鬥爭強的人不會只往外鬥，內部也是鬥很兇，因此幾乎所有
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01/13 16:47, 5年前 , 24F
人都被他鬥，但主管因為有求於人，因此明知他的東西有問
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01/13 16:47, 5年前 , 25F
題，依然選擇睜一隻眼閉一隻眼，他的東西出包就叫別人去
01/13 16:47, 25F
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01/13 16:48, 5年前 , 26F
背鍋，他的意見就算很瞎也都採用
01/13 16:48, 26F
那就讓他出包一次不就得了... 而且是最基本的東西出一次包就好了。 另外對這種人最好的做法，就是讓其他團隊全部圍你老闆 你老闆越堅壁清野就代表他很難有東西跟其他團隊合作 最後就變成圍魏救趙，將軍抽車，他自然就是那個被放棄的棄子 會在老闆下做這種事情的人，通常早晚有一天會被當棄子放棄的
→
01/13 16:49, 5年前 , 27F
已經事實俱在，bug都開出來，系統死在那邊，root cause分
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01/13 16:50, 5年前 , 28F
析就指向他的問題，這時主管不管點誰名，就是不點他的名
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01/13 16:50, 5年前 , 29F
然後叫其他團隊負責想辦法解決，其他團隊leader通常也是
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01/13 16:50, 5年前 , 30F
滿臉問號，一副關我屁事的樣子，然後隨便bullshit一個說
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01/13 16:51, 5年前 , 31F
法，因為就真的跟他沒關係呀，但大家也知道如果直說是某
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01/13 16:51, 5年前 , 32F
人的問題找我幹麼，會當場就搞得很難看
01/13 16:51, 32F
所以這就說了啊，這種事情累積久了，其他人早晚會往上炸 我以前也跟你們想法一樣 但後來自己有在跟自己對話思索之後 想一想就得出了這樣的解決方案 他這樣搞對我是不是一種考驗? 如果他這樣搞我就掛了，那是不是我沒有辦法更上一層樓去面對更G8的人? 而面對如此無理的要求我還有辦法使命必達，那這樣不等於萬一我不在了出包 這種事情會變成一整個大災難? 那這樣想想你會輕鬆一點，笑一下或許事情就解決了。 我對外只要弄成我好像沒什麼事情，事情都做得好好的 講什麼都好像我沒有performance但事情確實效率沒話講 只要有事情來，或是麻煩的東西要我處理我都很ok 對其他人沒有直接效率上的影響，每次拿獎狀小獎都沒我的份 這樣就好了...... 這種核心齒輪一但只要不作動，對整個部門的影響往往比誰都還大 你只要有本事把自己往這邊做，我相信你就可以輕而以舉的解決你現在講的問題 ※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:00:28
推
01/13 16:57, 5年前 , 33F
"其他團隊圍你老闆"指內部還是外部團隊呢?
01/13 16:57, 33F
推
01/13 17:00, 5年前 , 34F
另外一個問題是，我們系統是內部系統，而且不是一個業務
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01/13 17:00, 5年前 , 35F
上不能沒有的系統，它就算掛掉一個月，公司內大概也不會
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01/13 17:01, 5年前 , 36F
有人跳腳，因此我實在想不到有多大的包能搞到主管覺得他
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01/13 17:01, 5年前 , 37F
做了不可饒恕的事
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這種事情通常都是欠一個火種，遇到這種狀況你就只能默默地等事情整個炸 ※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:02:42
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01/13 17:01, 5年前 , 38F
當然想深一點，做一個系統結果掛掉一個月沒人會叫，是不
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01/13 17:02, 5年前 , 39F
是該好好檢討團隊存在價值在哪，所以我說主管方向也大有
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01/13 17:02, 5年前 , 40F
問題
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推
01/13 17:05, 5年前 , 41F
我確實有部分是這樣幹的，在我放手只做我自己的事以後
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01/13 17:06, 5年前 , 42F
不到幾個月團隊壓力鍋的壓力程度已經可以感覺明顯上升
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01/13 17:07, 5年前 , 43F
但是這時候我比較難撒手就讓它繼續下去等哪天大爆炸，這
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01/13 17:07, 5年前 , 44F
是我需要耐心的地方，因為現在出手救也是在救他而已
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01/13 17:08, 5年前 , 45F
只是覺得搞成這樣很無謂，為了搞掉一個人，要讓整個團隊
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01/13 17:08, 5年前 , 46F
一起被拖下去個一兩年甚至更久，很多大公司的長期競爭力
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01/13 17:09, 5年前 , 47F
都是這樣被玩掉的，而且在他倒之前，還不知道有多少好手
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01/13 17:09, 5年前 , 48F
會先他一步離開
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這種人哪邊都有，你得想辦法調適自己。 高階的人犯這種錯誤的人所在多是，傷害比你想像的都還來得大更多 工作這種事情就是求家裡溫飽而已 抽個菸，喝杯啤酒罵一罵，眼淚流一流明天還是繼續要做 上班族就是這樣 ※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/13/2019 17:16:36
推
01/13 17:54, 5年前 , 49F
不久看領多少 錢多背個鍋還好吧 沒有就快閃啦
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01/13 17:54, 5年前 , 50F
哪來這麼多意見
01/13 17:54, 50F
推
01/13 18:08, 5年前 , 51F
想了一想前單位有一位總監，也是差不多，所有人都避之唯
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01/13 18:08, 5年前 , 52F
恐不及，只有他主管C-level的那個人挺他，也是搞得單位烏
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01/13 18:09, 5年前 , 53F
煙瘴氣，一堆好手走掉，外面單位對部門風評奇差無比，也
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01/13 18:09, 5年前 , 54F
包括我自己受不了走掉，後來去年他爆炸被開除了，但前前
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01/13 18:10, 5年前 , 55F
後後搞了四年，整個部門現在也被他搞到差不多要倒了
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01/13 18:12, 5年前 , 56F
到底是我運氣太好，還是這種人太多，換單位又來一個
01/13 18:12, 56F
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01/13 23:40, 5年前 , 57F
是這種人太多，我也碰過一組，不過我的是小主管和大主管
01/13 23:40, 57F
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01/13 23:42, 5年前 , 58F
小主管搞政治，大主管什麼都不懂，一年就被看破手腳了
01/13 23:42, 58F
通常中高階工作上面老闆預期要有的東西都沒什麼耐性 所以基本上要比氣長，你如果有實力絕對不會輸的 我一直覺得越往長遠的地方看，反而需要的是更多的耐心 實力累積的部分反而是別的地方 前一陣子跟我家老爺子在聊天 我家老爺子講到一點我自己很贊同 就是你有沒有辦法甘於沉潛，累積別人看不到的爆發力 講白一點，就是你蹲得夠不夠低 這點反而是你能不能在職場長久穩定的關鍵點 到了現在，我反而不希望求自己有多飛黃騰達 我反而希望的是我的職涯能夠在work life balance的狀況下又久又長 ※ 編輯: chadtracy (1.169.200.122), 01/14/2019 00:04:50
推
01/14 08:12, 5年前 , 59F
推
01/14 08:12, 59F
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01/14 18:05, 5年前 , 60F
拱豬條件都齊了 豬羊變不了色怎麼辦
01/14 18:05, 60F
推
01/14 19:39, 5年前 , 61F
估計就只能跟周瑜採取同一種策略--等東風吧
01/14 19:39, 61F
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01/19 22:18, 5年前 , 62F
你總會挖洞吧XD
01/19 22:18, 62F
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