Re: [請益] Dram跟logical ICs差別在哪?

看板Tech_Job作者 (水精靈)時間5年前 (2019/01/06 23:18), 5年前編輯推噓45(45推 0噓 20→)
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※ 引述《MSE2005 (混吃等老死)》之銘言： : 今天跟友人聊到這話題, 突然有點腦袋當機的fu, : 講到Dram, logic IC, 大家都可以馬上反應出是哪些公司在做, : 哪些是該領域技術領先者, : 但是仔細想想, 對工程師而言, 不管你是在TSMC或是在美光, : 一樣式做黃光, 蝕刻, 電鍍..... : 那兩者差別在哪? : 我可以這樣說嗎? : 同樣是木工跟水電, 上面設計師不一樣(dram, logic), : 所以有些去蓋巨蛋, 有些去蓋高鐵, 有些去蓋豪宅, : 雖然都是水電木工, 但是後來分化的強項就不一樣 : 還是說, dram比較像是專門生產系統櫃的公司, : 然後logic比較像是統包監工(室內設計師)要把不同的家具系統櫃最美化 : dram一樣有線寬競爭 (雖然該線寬的定義跟logic不同) : TSMC一樣有接dram的單....所以表示TSMC要發展dram也不是不可能, : 那麼, 台灣會輸掉dram的原因是什麼? 原文的推文中，其實多少有提到兩者的差異性。 這樣說好了，DRAM或是其他所謂的記憶體製程，所注重的是〔前段製程〕， 即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕，也就是金屬連接線之間的處理 例如，使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay，或是使用High-K/Metal-K來減少 電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。 台灣的記憶體公司並不會將太多的人力投注於後段部份，畢竟，記憶體產品的重點是在 記憶元件(或是稱為記憶細胞(cell)，如同大家所熟知DRAM的1T+1C的架構。公司會研究 你要用溝渠式(trench)或是堆疊式(stack)去長出好的電容，畢竟，這是DRAM cell的 精華所在，如果連cell都長不好，遑論其他的部份。至於DRAM cell以外的周邊電路 只要可以正常操作就已足夠，因為公司也沒太多錢讓你去燒...。 這些製程考量的差義，自然而然就會反應在電路設計上。 (一個使用全新的製程所設計的記憶體產品從design start到Tapeout可能需要8~12個月， 相對而言，邏輯產品可能就短的多了) 再者，你也提到一個差異點，好比我們稱這是XX奈米的製程，這些數字: 對邏輯產品而言，指的是電路佈局上的閘極寬度(gate length) 對DRAM產品而言，指的是二分之一的pitch (spacing + width) 對Flash產品而言，指的是相鄰兩個浮動閘極(floating gate)的距離 這些都是不同的意義。(搞不好，有些人都分不清上述的區別！) 另外，台積當然可以搞個DRAM製程。別說是DRAM, Flash/PCM/ReRAM也都沒問題，畢竟 這些記憶體產品都是相容於CMOS製程，差在於多幾層光罩而已。(當然啦，多這幾層光罩 就能搞得你不要不要的~~) 只是，這要花多少錢？畢竟公司是以賺錢為目的，記憶體市場的代工利潤是不是夠好？ 產能利用率高不高？市場在哪邊?....等等許多因素要考慮。韓國，如三星，幾乎是 傾盡國力去support這家公司，光是研發費用可能就遠遠超過台灣所有DRAM廠的某N季 的總營收... 台灣DRAM廠多半只能尋求歐美日的結盟，簽簽技轉，空個產能出來...畢竟現在 要趕上世代的落差已是不可能的事...。 -- 在臺灣，何謂R&D工程師? 1.Reverse and Decap :IC反向工程，去膠，打開封裝，拍照，複製電路佈局。 2.Resign and Die :沒死的就操到辭職，沒辭職的就操到死。 3.Rework and Debug :計畫永遠跟不上變化，變化永遠跟不上老闆的一句話！ 4.Relax and Delay :太過於輕鬆(Relax)，那麼就要有schedule delay的準備！ 但是外派到大陸的臺灣郎，晚上是R (鴨)陪客戶，白天是D (豬)任人宰割！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.120.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1546787915.A.E0A.html ※ 編輯: jfsu (223.138.120.234), 01/06/2019 23:19:05
推
01/06 23:22, 5年前 , 1F
頭推水精靈
01/06 23:22, 1F
推
01/06 23:22, 5年前 , 2F
推
01/06 23:22, 2F
推
01/06 23:23, 5年前 , 3F
水精靈推推
01/06 23:23, 3F
推
01/06 23:25, 5年前 , 4F
原來水精靈的本業是這個阿(?
01/06 23:25, 4F
推
01/06 23:27, 5年前 , 5F
大感謝!!!!! 我就是要這種回答!!!!!
01/06 23:27, 5F
→
01/06 23:27, 5年前 , 6F
醍醐灌頂的一篇文章
01/06 23:27, 6F
推
01/06 23:27, 5年前 , 7F
推水精靈
01/06 23:27, 7F
推
01/06 23:33, 5年前 , 8F
必推大神
01/06 23:33, 8F
推
01/06 23:39, 5年前 , 9F
原來你在華邦
01/06 23:39, 9F
推
01/06 23:42, 5年前 , 10F
水精靈必推
01/06 23:42, 10F
→
01/06 23:50, 5年前 , 11F
可笑的政府產業政策,DRAM產業浪費空擲1兆資金,十年歲月
01/06 23:50, 11F
推
01/06 23:59, 5年前 , 12F
01/06 23:59, 12F
推
01/07 00:17, 5年前 , 13F
好屌
01/07 00:17, 13F
推
01/07 00:20, 5年前 , 14F
原來水精靈是做這個的
01/07 00:20, 14F
推
01/07 00:23, 5年前 , 15F
推個
01/07 00:23, 15F
推
01/07 00:26, 5年前 , 16F
有甚麼是水精靈不懂的???
01/07 00:26, 16F
推
01/07 00:30, 5年前 , 17F
好文給推
01/07 00:30, 17F
推
01/07 00:35, 5年前 , 18F
你連這個都懂？
01/07 00:35, 18F
推
01/07 00:37, 5年前 , 19F
推水精靈
01/07 00:37, 19F
推
01/07 00:38, 5年前 , 20F
水精靈也出現在這個版???
01/07 00:38, 20F
→
01/07 00:41, 5年前 , 21F
不過邏輯IC前段也很重要吧 尤其先進製程
01/07 00:41, 21F
→
01/07 00:44, 5年前 , 22F
至於台G 是有能力做DRAM的 有embedDRAM
01/07 00:44, 22F
→
01/07 00:45, 5年前 , 23F
當然做標準DRAM應該比較沒經濟效益 不會去跟三星硬拼
01/07 00:45, 23F
推
01/07 00:48, 5年前 , 24F
講的不錯 但有些地方需要澄清一下 邏輯前端更重要
01/07 00:48, 24F
→
01/07 00:48, 5年前 , 25F
最先進IC 一半以上的RC主要來自前端元件 所以如何最佳化
01/07 00:48, 25F
→
01/07 00:49, 5年前 , 26F
是各公司最大的秘密
01/07 00:49, 26F
→
01/07 00:51, 5年前 , 27F
另外xx奈米對邏輯已經沒有意義了 只是個產品代號
01/07 00:51, 27F
→
01/07 00:51, 5年前 , 28F
越小代表越先進 真實世界沒有一個物理樹是真的xx奈米
01/07 00:51, 28F
→
01/07 00:52, 5年前 , 29F
*物理參數*
01/07 00:52, 29F
推
01/07 01:15, 5年前 , 30F
水精靈到底讀什麼來者
01/07 01:15, 30F
推
01/07 01:49, 5年前 , 31F
這裡也看的到水精靈？！
01/07 01:49, 31F
推
01/07 01:49, 5年前 , 32F
水精靈!!!
01/07 01:49, 32F
推
01/07 03:37, 5年前 , 33F
水精靈本業是這個喔QQ
01/07 03:37, 33F
推
01/07 04:25, 5年前 , 34F
推水精靈
01/07 04:25, 34F
推
01/07 07:06, 5年前 , 35F
推
01/07 07:06, 35F
推
01/07 08:11, 5年前 , 36F
推
01/07 08:11, 36F
推
01/07 08:17, 5年前 , 37F
有些講錯了。。。呵呵
01/07 08:17, 37F
→
01/07 08:23, 5年前 , 38F
樓上覺得講錯，可以來一篇呀
01/07 08:23, 38F
推
01/07 09:17, 5年前 , 39F
小精靈該不會是輪班星人吧
01/07 09:17, 39F
推
01/07 09:28, 5年前 , 40F
推水精靈
01/07 09:28, 40F
推
01/07 09:32, 5年前 , 41F
我還以為水精靈是老師
01/07 09:32, 41F
推
01/07 09:57, 5年前 , 42F
這也有水精靈!
01/07 09:57, 42F
推
01/07 10:45, 5年前 , 43F
水精靈這個也懂!!!
01/07 10:45, 43F
推
01/07 11:03, 5年前 , 44F
好文推
01/07 11:03, 44F
推
01/07 11:06, 5年前 , 45F
這也懂!!
01/07 11:06, 45F
→
01/07 11:23, 5年前 , 46F
我的本業是Flash memory~~
01/07 11:23, 46F
→
01/07 12:10, 5年前 , 47F
關於您Flash的tech. node定義我存有懷疑。
01/07 12:10, 47F
推
01/07 16:02, 5年前 , 48F
長經驗給推
01/07 16:02, 48F
推
01/07 18:15, 5年前 , 49F
解釋詳細！！
01/07 18:15, 49F
→
01/07 20:03, 5年前 , 50F
邏輯IC 前段中段更重要 後段還好
01/07 20:03, 50F
推
01/07 20:04, 5年前 , 51F
求 Flash 前世今生故事XD
01/07 20:04, 51F
→
01/07 20:08, 5年前 , 52F
GG有能力可以做DRAM 不過現在直接做MRAM 跟IC邏輯相容
01/07 20:08, 52F
→
01/07 20:08, 5年前 , 53F
邏輯IC
01/07 20:08, 53F
推
01/07 20:41, 5年前 , 54F
沒想到這才是水精靈的本業
01/07 20:41, 54F
推
01/07 20:48, 5年前 , 55F
我還以為你本業是科普書的作者..........
01/07 20:48, 55F
→
01/07 22:43, 5年前 , 56F
DRAM做起來只是單純沒有利潤 所以tsmc不願意做
01/07 22:43, 56F
→
01/07 22:44, 5年前 , 57F
DRAM所需要的技術其實沒有簡單到哪裡去~
01/07 22:44, 57F
→
01/07 22:46, 5年前 , 58F
logic先進製程其實最大挑戰是前中段
01/07 22:46, 58F
→
01/07 23:12, 5年前 , 59F
給箭頭，沒有完全正確
01/07 23:12, 59F
推
01/08 09:00, 5年前 , 60F
推 從學生就看你文章到現在三十幾歲了
01/08 09:00, 60F
推
01/08 14:31, 5年前 , 61F
專業推～ 長知識了
01/08 14:31, 61F
推
01/08 21:09, 5年前 , 62F
邦邦水精靈
01/08 21:09, 62F
推
01/09 00:18, 5年前 , 63F
推推
01/09 00:18, 63F
推
01/09 15:00, 5年前 , 64F
朝聖留名推
01/09 15:00, 64F
推
01/12 12:46, 5年前 , 65F
半導體門外漢QA醍醐灌頂~
01/12 12:46, 65F
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