Re: [心得] 人才流失越來越嚴重了

看板Tech_Job作者 (一塊小)時間5年前 (2018/11/04 13:24), 編輯推噓35(35推 0噓 58→)
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: 算是在各種企業都做過一段時間 : (台灣中小企業、中資台企、台資跨國大企業、中資日企... ) : 就其中的差別講一些想法 : 就原PO講的情況 挑毛病壓待遇忽視專業之類的 : 簡單講幾句可能有點重的話: : 1.台灣主管很多是做官 不是做實事 : 2.台灣主管很多不是找人才 是找奴才 : 先講清楚 這邊講的主管不是課長班長之類基層管理職 : 而是中小企業主 或者大企業裡有用人資格、直接要向BU或者大老闆report的一級主管 : HR也是依照這些主管的要求在找人的 : 對他們來說找進來的人最好是(以下優先順位) : 1.長官說甚麼就是甚麼 不要有很多價值判斷和自我主張 : 業務上一定有一些髒髒的、不完善的部分 : 花部門預算找人進來是頂上人力缺口的 不是增加問題的 : 找個一堆想法的進來 到時候抓到一大堆問題 搞不好長官自己官位都不保 : 2.薪資水平要求不高 : 主管要回答大老闆的問題是 : 部門多花這些錢 可以增加多少營收 : 薪資其實是人力成本 是costdown的對象 : 越低越容易說服老闆 : 3.擁有足以託付任務的技能水平 但不要太萬能 : 太萬能 一則容易業務過於集中在這個人身上 尾大不掉 : 二則容易被其他部門煽動 挖角 : 三則長官罩不住 底下的人都聽這個人的 : 像原po這樣高材生 有獨立價值判斷 高薪 : 做得一手好報告 甚麼都會 : 每隔幾年就跳槽為自己加薪 : 剛好是台灣老闆 台灣主管眼中最不懂 "職場倫理" 的類型 : 人才外流也是必然的結局 : 要求HR 要求老闆想一想 不要慢性自殺 有用嗎 ? : 我個人的想法是 沒用 XD : 因為並不是台灣老闆就是人品差 : 這是台灣長期爭取訂單外銷賺快錢造成的企業文化 : 不這麼想的台灣老闆都被市場淘汰掉了 其實大家說的都沒有錯，我想要用另外的角度來切入: 台灣賺的錢大多是技術財、勞力財、機會財、服務財、觀光財，這些東西台灣玩地很好 但是每個產業想要突破窠臼，做出引領產業的產品，欠缺創意、行銷人才，而台灣也沒 有那個環境去培養這類人才，因為產業性格就不允許我們發想太多idea，這是環環相扣 的，我們每個產業你可將他想像就是一個公務機關，複製模式是好手，可是一旦聽到有 人出現跳脫一點的想法，一般老闆或周邊同事沒人會將這種跳脫思維當一回事，反而會 被批沒有sense、不實際，如果是作創意財為主的產業，任何idea很可能在當下是 bullshit般的存在，可是不會有人去公然批判，因為身為創意產業的任何人，大家都清 楚，隨便一個想法很可能現在無用可是在未來被併入成為成功因素之一的機會很大，而 越是奇怪的想法，應用方式可能就越複雜曲折，比如在18年前，我同學在宿舍看A片的 時候，突然就說了一句話，如果跳蛋是無線的，再加上多工的功能(一隻搖控器控制多 個跳蛋)，那樣子拍出來的場景會很棒(大家自己想像)，結果日本人在這方面果然有天 賦，沒幾年就馬上出現這種片段，這個例子想分享的是，任何idea一開始大都是無心 的一句屁話。 台灣人在任何領域都有點公務員心態，凡事都負面表述，難以對工作上的人事物有正面 情緒，再加上壓榨的文化，這種環境絕對無法出現天馬行空的想法，就算有也會馬上打 壓下去，軍隊文化不就是如此嗎，以上所說只是台灣的產業文化、辦公室文化，請問各 位在這樣的文化架構下，要人才作甚麼，SOP已經能夠取代大多數老師傅經驗，更為精 深的部分就乾脆放掉，平頭式的技術文化已成，接下來要拚的就是速度、專利戰、 costdown深度。 曾幾何時，小弟剛出社會時曾經聽到同學在IT世界的故事，他的客戶說你這程式，花了 五小時修改優化，然後就給了他時薪100X5=500，雖然現在出社會已久，對於這樣的情況 我們已經麻痺了，當初剛聽到時也一定都是驚嚇的。 台灣產業要如何劣化，人才要如何流失，那些都是時代的產物，我們身處這個環境中的 一份子，唯一能顧的，就是我們自己的收入，想盡任何辦法去創造更多收入才是最重要 的，你抱怨低薪，卻從來不敢換工作，或者你換了無數工作之後問題還是沒解決，腦子 裡充斥的還是下一份工作會更好，那麼希望就差不多被你損耗光了，不如轉個彎，別再 抱怨了，趕快去想想增加收入的方式吧，勞力的、腦力的都嘗試看看，台灣人尤其在高 雄，我們已經很習慣下班時間去兼差，第二第三收入對我們來說早就是正常不過的事， 我相信有99%的科技人，在畢業時初始薪水都是高於其他產業的同學，過了幾年後，其 他產業的同學，收入瓶頸提早到來，因此發展出了多元收入，我們科技黑手卻永遠加班 到睡覺時間，導致我們科技宅宅們只會修機打報告，出了這個領域就像個白癡一樣甚麼 都不懂，有的人過了三十沒交過女友，有的人一輩子沒見過甚麼叫作支票或本票，有的 人從沒進過廚房，有的人一下班只會打game打手槍，成天只會夸夸其談科技業的前景， 然後兼批評政府，可是卻不知道隔壁的店面早已經換了幾種生意了，有時房市時機大好 時，家門口正在大興土木，卻整天只會嫌吵，眼睜睜地看他起朱樓，眼看他宴賓客，眼 看他樓塌了，我們身處其中興衰，卻從來不曾想要佔據一個角色，看著別人賣的東西好 吃，從來就只會講口味，然後吃地爽，絲毫沒有意願多想一些機會。 科技(宅)這個名稱，在我這裡有新的標準，那就是業內技術know how很強，英文很強， 業務很強，出了這個領域，可能連削蘋果都不會，連烤肉都不會，連買衣服都不會，更 別說要這樣的人去想領域外的機會，除了公司給的薪水之外，就沒有其他可能性了。 諷刺的是，剛好這樣的人台灣老闆很愛，因為不會想太多 由於在下是屬於不安分的腦袋，因此老是會去絞盡腦汁想關於更多收入的問題，跌跌撞 撞之下也經歷了勞力財、腦力財等多元收入，在下曾經在某論壇分享過這類東西，不想 重講一次，大家直接看連結吧: http://www01.eyny.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11972749&extra=page%3DBX4TQDHP%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D1465%26typeid%3D1465 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.181.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1541309062.A.ACC.html
推
11/04 13:25, 5年前 , 1F
推 有即視感
11/04 13:25, 1F
推
11/04 13:27, 5年前 , 2F
有即視感 下班只會打game打手槍
11/04 13:27, 2F
推
11/04 13:29, 5年前 , 3F
台北新竹都是廢物 不可能主動去改變什麼的 台南高雄人種比
11/04 13:29, 3F
→
11/04 13:29, 5年前 , 4F
較強 台北基本都是廢物屁孩
11/04 13:29, 4F
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11/04 13:31, 5年前 , 5F
別批地如此言詞強烈，大家都是艱苦人。
11/04 13:31, 5F
推
11/04 13:43, 5年前 , 6F
這不就是負面表訴嗎？
11/04 13:43, 6F
推
11/04 13:54, 5年前 , 7F
講白了:台灣人不團結 人人愛當老闆 法規偏老闆不重勞工
11/04 13:54, 7F
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11/04 13:55, 5年前 , 8F
不能怪甚麼，純粹是因為法令跟環境所致!沒有對錯
11/04 13:55, 8F
推
11/04 13:56, 5年前 , 9F
雖然兼差也是一種增加收入的方式
11/04 13:56, 9F
→
11/04 13:57, 5年前 , 10F
但這樣就剛好順了他們的意呀, 那更不用在本業上用心
11/04 13:57, 10F
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11/04 13:58, 5年前 , 11F
這種人一多也就變成均薪下降 流動率提高 更多免洗...
11/04 13:58, 11F
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11/04 14:03, 5年前 , 12F
先幫幫自己~我們無法改變甚麼，環境是無法人為抵制的。
11/04 14:03, 12F
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11/04 14:15, 5年前 , 13F
不是啦 很多人真的是有心也有熱情的 這些才能創造利潤突破
11/04 14:15, 13F
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11/04 14:16, 5年前 , 14F
如果每個人都這樣 那環境就真的成了全民中小企老闆了
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11/04 14:16, 5年前 , 15F
這正是造成台灣退步的原因呀
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推
11/04 14:18, 5年前 , 16F
一個核心技術的進步 一個核心問題的解決
11/04 14:18, 16F
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11/04 14:19, 5年前 , 17F
其實造福的不是個人 而是整體 而很多人是真的有這種熱情的
11/04 14:19, 17F
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11/04 14:19, 5年前 , 18F
就算自己做不到 也該讓這些人去發揮突破才是
11/04 14:19, 18F
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11/04 14:20, 5年前 , 19F
人才越多 這個國家環境才會越好 不是大家都往庸才靠齊
11/04 14:20, 19F
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11/04 14:20, 5年前 , 20F
總有一天水會喝完... (也越來越快了)
11/04 14:20, 20F
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11/04 14:21, 5年前 , 21F
你所謂的核心技術，正被SOP取代。
11/04 14:21, 21F
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11/04 14:23, 5年前 , 22F
我想你聽不懂我的意思... 沒關係
11/04 14:23, 22F
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11/04 14:26, 5年前 , 23F
你可以試驗在本業用心，多年後可以知道文化是無法打破的
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11/04 14:27, 5年前 , 24F
投注心力，老闆會認為你是好員工，FB按讚後就沒下文了
11/04 14:27, 24F
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11/04 14:29, 5年前 , 25F
很多人剛開始都有衝勁都努力過，老闆心態就是一切的源頭
11/04 14:29, 25F
推
11/04 14:36, 5年前 , 26F
我不推薦兼差，因為那是把無價的時間賤價賣出。如果你
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→
11/04 14:36, 5年前 , 27F
被逼到原本收入就不夠還會被抓走；那不如去遠洋漁船。
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11/04 14:36, 5年前 , 28F
還有閒暇能力時間兼差，表示你對本業/專業已不失去成長
11/04 14:36, 28F
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11/04 14:36, 5年前 , 29F
的期待。
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11/04 14:38, 5年前 , 30F
努力過可能失敗，但那些能夠說服老闆把出的貨從客戶拉
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11/04 14:38, 5年前 , 31F
回來從新做一批的，都是付出代價在本業的。
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11/04 14:42, 5年前 , 32F
你說的好，問題是~你作了許多，願意回報你的老闆有嗎?
11/04 14:42, 32F
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11/04 14:43, 5年前 , 33F
大家也是無奈啊，台灣人才真的不少，是被老闆逼走的
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11/04 14:43, 5年前 , 34F
不一定是真的產業容不下
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11/04 14:46, 5年前 , 35F
如果有一天我發現，部門裡的扛霸子薪水比其他人高很多
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11/04 14:46, 5年前 , 36F
不用人勸，自然會有人拼命去做去超越
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11/04 14:48, 5年前 , 37F
部門裡的唯一頂梁柱作了十年，薪水比你只高出一萬。
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11/04 14:48, 5年前 , 38F
你自然知道該如何活下去，這只是市場機制，生命會找出路
11/04 14:48, 38F
推
11/04 14:50, 5年前 , 39F
推連結的文章
11/04 14:50, 39F
推
11/04 14:53, 5年前 , 40F
我得跟原po說，有，還是有這樣的老闆。只是很少。但不
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11/04 14:53, 5年前 , 41F
能因為沒遇過，就說沒有。我老闆甘願付老外每年十五萬
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11/04 14:53, 5年前 , 42F
美金，即使他一年中有半年人間蒸發，但關鍵時刻他還是
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11/04 14:53, 5年前 , 43F
會出現，就值得這個價碼。我得說，有的時候我們自認做
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11/04 14:53, 5年前 , 44F
很多很辛苦，但是這些是"苦勞"，不是"功勞"。功勞是要
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11/04 14:53, 5年前 , 45F
能賺錢的，如果我們做了很多，卻不能直接增加公司收益
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11/04 14:53, 5年前 , 46F
，那也很難跟老闆要求加薪吧？
11/04 14:53, 46F
→
11/04 14:54, 5年前 , 47F
所以，遇到這樣的老闆，自然就有出路，不用人講。
11/04 14:54, 47F
推
11/04 14:59, 5年前 , 48F
原來是老司機 快帶我上車啊
11/04 14:59, 48F
推
11/04 15:42, 5年前 , 49F
推 科技人真的只會自己技術 其他什麼都不懂
11/04 15:42, 49F
推
11/04 15:45, 5年前 , 50F
中肯推，但科技宅不願承認
11/04 15:45, 50F
推
11/04 15:49, 5年前 , 51F
中肯推，SOP那段有感，台灣老闆就是那樣子
11/04 15:49, 51F
推
11/04 15:52, 5年前 , 52F
推 改變台灣從改變自己開始
11/04 15:52, 52F
推
11/04 15:54, 5年前 , 53F
推
11/04 15:54, 53F
推
11/04 16:25, 5年前 , 54F
縮一下網址吧, 你講得很酸不過頗中肯
11/04 16:25, 54F
→
11/04 16:26, 5年前 , 55F
不過說實在的黑手工程師上班就累到沒力了, 還要再兼差有點難
11/04 16:26, 55F
推
11/04 16:28, 5年前 , 56F
推 生存但不鼓勵冒險...其實自己也是啦
11/04 16:28, 56F
推
11/04 17:18, 5年前 , 57F
推
11/04 17:18, 57F
推
11/04 17:25, 5年前 , 58F
先廣設醫學系 把那些人才逼到各行各業
11/04 17:25, 58F
→
11/04 17:26, 5年前 , 59F
只想安穩過日子 是最孬種的想法
11/04 17:26, 59F
推
11/04 18:11, 5年前 , 60F
各方面都是老司機
11/04 18:11, 60F
推
11/04 18:27, 5年前 , 61F
推 保持對任何事物終身學習的熱忱才能在產業衰退中殺出
11/04 18:27, 61F
→
11/04 18:27, 5年前 , 62F
活路
11/04 18:27, 62F
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11/04 18:29, 5年前 , 63F
。。。原來高雄人都做兩份工作@@？
11/04 18:29, 63F
推
11/04 19:30, 5年前 , 64F
連結不是會員看不到文章？
11/04 19:30, 64F
推
11/04 20:07, 5年前 , 65F
樓主E大很中肯的文
11/04 20:07, 65F
推
11/04 20:15, 5年前 , 66F
心有戚戚
11/04 20:15, 66F
推
11/04 21:58, 5年前 , 67F
部門裡的唯一頂梁柱...=>真是實在的一段話...
11/04 21:58, 67F
推
11/04 22:00, 5年前 , 68F
中肯到爆炸了
11/04 22:00, 68F
→
11/04 22:12, 5年前 , 69F
兼差這種事 就很像大學學店生 有人下課就是打工手搖杯賤賣
11/04 22:12, 69F
→
11/04 22:13, 5年前 , 70F
勞力 有人去k書拚研究所 畢業後有人繼續做比以前差不多的
11/04 22:13, 70F
推
11/04 22:14, 5年前 , 71F
應該說表面上該爭取該幹的還是要,但私下也是要努力轉變
11/04 22:14, 71F
→
11/04 22:14, 5年前 , 72F
薪水工作 有人翻身去高薪產業..問題是有人就是念不來沒興
11/04 22:14, 72F
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11/04 22:15, 5年前 , 73F
趣 你叫他精進 進個雕 多打個工 兼個拆 沒甚麼不對..
11/04 22:15, 73F
推
11/04 22:31, 5年前 , 74F
推文都滿有道理的!
11/04 22:31, 74F
推
11/04 23:42, 5年前 , 75F
連結是吃魚喝茶的經驗談耶 黑人問號.jpg?
11/04 23:42, 75F
推
11/04 23:50, 5年前 , 76F
嗯，是另一派的人類，活得也很好
11/04 23:50, 76F
→
11/04 23:51, 5年前 , 77F
樓上，這位仁兄為了吃魚喝茶想了不少賺錢法子呢
11/04 23:51, 77F
推
11/05 01:08, 5年前 , 78F
看到你在偷換概念，科技宅一般是技術強、英文中等、業務不
11/05 01:08, 78F
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11/05 01:08, 5年前 , 79F
行。居然不先講好價錢就幫寫了5小時的程式，擺明就是讓人家
11/05 01:08, 79F
→
11/05 01:08, 5年前 , 80F
隨便給，當你是乞丐給500很合理呀！這哪是業務很強？這就在
11/05 01:08, 80F
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11/05 01:08, 5年前 , 81F
偷換概念。你把經驗分享在吃魚喝茶網站，這種是科技宅宅哦
11/05 01:08, 81F
→
11/05 01:08, 5年前 , 82F
？你應該是AV宅宅吧，不要假裝是科技宅。靠，我還真點去看
11/05 01:08, 82F
→
11/05 01:09, 5年前 , 83F
了，網站水準真不怎麼樣。你如果把連結分享給你老闆一定會
11/05 01:09, 83F
→
11/05 01:09, 5年前 , 84F
讓他對你刮目相看的。
11/05 01:09, 84F
→
11/05 01:13, 5年前 , 85F
樓主說的算不錯 不過你這走法太偏門 而且最好不要
11/05 01:13, 85F
→
11/05 01:13, 5年前 , 86F
用你自身經驗去斷定99%科技人會更客觀一些
11/05 01:13, 86F
推
11/05 02:16, 5年前 , 87F
之前一個朋友找人來寫一個AutoCad功能，講好5萬，交出來的
11/05 02:16, 87F
→
11/05 02:16, 5年前 , 88F
是一行程式碼，還真的達到功能，他一樣照付。這一行程式碼
11/05 02:16, 88F
→
11/05 02:16, 5年前 , 89F
就是值5萬，你朋友寫了5小時的程式碼就是值500，完全合理。
11/05 02:16, 89F
→
11/05 02:16, 5年前 , 90F
不會當強者，只會哭哭的就當魯蛇一輩子。
11/05 02:16, 90F
推
11/05 10:24, 5年前 , 91F
推
11/05 10:24, 91F
推
11/05 14:08, 5年前 , 92F
他是調用程式吧，隱藏起來比你想的還大
11/05 14:08, 92F
→
11/05 14:09, 5年前 , 93F
不然就是調用原廠的tool
11/05 14:09, 93F
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