[心得] 生病的台灣產業,政府恐也無力

看板Tech_Job作者 (原po是大叔)時間5年前 (2018/07/19 15:29), 5年前編輯推噓51(61推 10噓 159→)
留言230則, 53人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
最近面試一些基層工作,也發現些事實 1. 外勞確撐起來台灣很多產業,讓廠商不用思考機器成本產線問題 加上央行幫忙,台灣廠商的確舒適很久了, 當然也可以說台灣政府漠視問題很久了,部會們更習於形而上的口號分配 2. 走偏門降成本的文化,人力成本各種花式降,政府漠視等於助長產業往不健康方向競爭 (一旦一間用偏門,另一間當然也得用偏門才得以競爭,造成產業不佳的文化) 個人不喜歡政府的漠視文化,罰錢了事就認為解決問題,不實是求是 或許可採政策利誘及法規並行,逐步改良產業 (只能小干預) 最後可能無法改變什麼,但漠視等於是整個產業逐步弱化, 3. 產業還有關稅在保護,廠商的eps也不高,積習多年,恐怕也不好處理 4. 希望政府可"適度"修正這類不升級產線後,走偏的崎形的勞動市場 希由法規及政策利誘,或許最終失敗出場,但總比漠視所造成的走偏,都來得好 轉型有成功者也會有不成功者,經營者能力就至為重要, 但至少走過了,全世界先進國皆然,也不會讓年輕人有任何說詞,說什麼卡位 同樣年輕人也自己要負責決定他們當代的是應由那個產業起來, 自己努力創業奮鬥找出方向 4.1 台灣是需要產業轉型解決低薪的, 可能成功也可能失敗,但不做就只是讓後代或這代年輕人 拿著幸苦錢,然後他們還會罵我們這代卡位慣老闆 台灣政府漠視勞動條件只是更加幫忙了老闆不去想產線升級,產業升級的事 5. 台灣產業就是沒"轉型"成功啊! 四大產業政策結果失敗了啊 (這個資本形成是不正常的,政府當初在資本形成就做錯了) 政府別有居心實為分配的各樣口號也失敗了啊! 台灣產業並沒有試著"升級"這回事出現, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 絕大多數的都維持舊產線,在央行外勞政策幫忙了, (了解經濟的彭老時代,央行功過這裏算一部份,先不提房市) 神操盤十八年 讓台灣經濟完全扭曲 (今周刊) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 十幾年都是平淡安穩舒適中過日子 正常會有成功也會有失敗,但台灣沒出現"試過產業升級"這種事啊! ====== 產業的現狀加上二大部會的口號,還真是極端對比 不好處理,可能有大變化的,要跨部會的 => 漠視 形而上的,有預算可分配的,不用負擔大改變 ==> 人人搶,二大部會掙相爭取 2. 產線不升級話,人力成本會提高,因為相對這些本國人可以找到相對其他的工作, (舊產線舊工廠當然也不上新的工作環境) 廠商也可選產線升級,生產力可能提高,人力成本相同或減少 (但不確定性高,但資金成本就在那,加上低匯,廠商又不想買機器) 這時候廠商合理的選擇"產線不升級", 人力在本國無法找到人變往外國尋找,這也是外勞頂下台灣大半個產業, 相同產線作相同產品台灣不可能打過東南亞國家, 一旦利潤不合理話,便會想自人力成本上取回 而一間公司用"某種"方式降成本,自會引導另一家跟進,..... 台灣是需要一次會痛的產業生級的,為了破除低薪,也為了公安 https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1525004138.A.908.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.88.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1531985378.A.FDB.html
推
07/19 15:33, 5年前 , 1F
第二點，政策不是漠視，而是站在老闆這邊
07/19 15:33, 1F
推
07/19 15:39, 5年前 , 2F
台灣未來真的要轉型成高附加價值，而不是低價搶市占策略
07/19 15:39, 2F
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07/19 15:45, 5年前 , 3F
剛回台灣? 住深山?
07/19 15:45, 3F
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07/19 15:51, 5年前 , 4F
你要檢討的是政府只會喊口號,東西都外包給專案辦公室執
07/19 15:51, 4F
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07/19 15:51, 5年前 , 5F
行的文化,連鄉民推崇的北市府,也是這樣搞的
07/19 15:51, 5F
推
07/19 15:52, 5年前 , 6F
早已看破，要麻出國要麻找能穩待的爽爽做
07/19 15:52, 6F
推
07/19 15:53, 5年前 , 7F
創新 轉型 誰都會講 難道靠政府研發科技嗎 要政府幫忙經
07/19 15:53, 7F
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07/19 15:53, 5年前 , 8F
濟可以 年輕一輩沒有像樣的亮點公司 政府想帶起產業只能
07/19 15:53, 8F
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07/19 15:53, 5年前 , 9F
幫既有的cost down 大家條件越來越差誰也怪不得誰
07/19 15:53, 9F
經濟自由主義者也會支持政府適當介入,不適當介入對勞工廠商產業最後是三輸 可惜林全前院長的勞基法修法精神,最後也被漠視了 ※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 15:56:58
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07/19 15:56, 5年前 , 10F
樓上的論點不完全正確,政府要幫忙經濟只能解決五缺,對
07/19 15:56, 10F
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07/19 15:56, 5年前 , 11F
於研發完全沒辦法幫忙業者,甚至會幫倒忙
07/19 15:56, 11F
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07/19 15:57, 5年前 , 12F
政務官有業界研發經驗的有幾個,多半都是只待過學校或公
07/19 15:57, 12F
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07/19 15:57, 5年前 , 13F
部門的,不食人間煙火煙火還敢談研發創新?
07/19 15:57, 13F
額,這個大家早對拼經濟產官學那套劇本早麻本.... ※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:02:14
推
07/19 16:00, 5年前 , 14F
創新是要產官學合作，不是只有業界，三者缺一不可。
07/19 16:00, 14F
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07/19 16:01, 5年前 , 15F
李遠哲只待過公部門，難道他就無法創新嗎?
07/19 16:01, 15F
這個是不用那麼高來高去,正常應升級設備,改良產線,外勞及外匯, 廠商當然選擇"最合理"的方式,但是麻煩的事,產業走向不正規的競爭方式 ※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:04:46
推
07/19 16:02, 5年前 , 16F
不是外勞問題，是台灣捨不得低薪工作出走，怕低薪工作技術外
07/19 16:02, 16F
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07/19 16:02, 5年前 , 17F
流給中國
07/19 16:02, 17F
外勞絕對是,因為人力成本一定是占產業很大因素,也有強誘因不升級產線 以省下資本支出
推
07/19 16:04, 5年前 , 18F
台灣很多技術早就外流給中國了，從1978年開始。
07/19 16:04, 18F
應是指產業外移,廠商沒那麼笨啦,日本人關鍵技術會外流給台灣嗎? 一定道理 ※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:06:09 ※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:07:04
推
07/19 16:06, 5年前 , 19F
升級設備要花很多錢，台灣很多是中小企業，哪來的錢?
07/19 16:06, 19F
對,所以法規和政策利誘應同時進行
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07/19 16:07, 5年前 , 20F
韓國是財閥，他可以花很多在資本支出上，台灣多數中小企業
07/19 16:07, 20F
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07/19 16:07, 5年前 , 21F
無法這樣，產線與良率也是如此
07/19 16:07, 21F
這會偏風向,韓國經濟沒有台灣各種問題,台灣先顧好習可
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07/19 16:07, 5年前 , 22F
談產業創新,居然有人拿學術界的學者當例子,喝醉了嗎?!
07/19 16:07, 22F
※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:08:51 ※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:09:36
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07/19 16:09, 5年前 , 23F
很多台廠是見錢眼開，確實有人拿技術投靠大陸der
07/19 16:09, 23F
這會偏風向,想問題宜實事求事, 當技術不值錢時,廠商會這樣作,美日也都有,如:日本的lcd ※ 編輯: egnaro123 (111.248.88.148), 07/19/2018 16:11:28
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07/19 16:09, 5年前 , 24F
產官學合作,除了有一堆人可以發政府財,哪來的效率跟好
07/19 16:09, 24F
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07/19 16:09, 5年前 , 25F
處?
07/19 16:09, 25F
推
07/19 16:10, 5年前 , 26F
或許該問問為什麼聯發科不用年薪30萬的外勞？ 這成本優勢打
07/19 16:10, 26F
他們有政府的科專欽點
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07/19 16:10, 5年前 , 27F
政府談創新創業註定就是笑話,看到就可以<--惹
07/19 16:10, 27F
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07/19 16:10, 5年前 , 28F
趴高通沒有問題。
07/19 16:10, 28F
推
07/19 16:11, 5年前 , 29F
有沒有想過投資幾千萬的設備 結果沒幾年 市場換材質
07/19 16:11, 29F
還有 169 則推文
還有 35 段內文
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07/21 02:52, 5年前 , 199F
府在不重視，那只好自求多福。。
07/21 02:52, 199F
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07/21 02:52, 5年前 , 200F
只能怪自己 不夠努力。。
07/21 02:52, 200F
怎麼說呢? 其實很多時候,多數人都只是經濟制度下的一個棋子, 也可能有外部干預,也有些人喜好導到政治議題, 如學運,核四,政府怪民代,民代怪行政 但政府可不能像廠商民代勞工抱怨一堆, 政府必須理出一個方向(當然不是指別有用心的一堆大分配), 不能怕被罵 怕轉型有廠商退出,怕可能會有勞工失去舞台,勞工也隨著害怕挑戰 而勞工一直罵慣老闆,低薪, 但台灣10多年在外勞低匯下,一直卡住位置,而後進國家一直追, 問題就在那,會有利益改變,更會有不確定性 如何操作端看政治人物的智慧吧, 多年前的台灣也是在各種政治革新,國際挑戰下走過1970-1990那代時光
推
07/21 11:16, 5年前 , 201F
理性討論在哪裡？
07/21 11:16, 201F
推
07/21 11:21, 5年前 , 202F
就經濟學？產業？ 如果你想改變台灣現狀，就想辦法
07/21 11:21, 202F
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07/21 11:21, 5年前 , 203F
爬到可以擁有更多實質權力資源的位置，不管是靠學歷
07/21 11:21, 203F
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07/21 11:21, 5年前 , 204F
或是靠個人能力，而不是去應徵個基層員工發現很慘，
07/21 11:21, 204F
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07/21 11:21, 5年前 , 205F
然後來這邊有感而發，還要別人就經濟學跟產業做理性
07/21 11:21, 205F
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07/21 11:21, 5年前 , 206F
討論，不然到最後你也只是發現自己無能為力繼續隨波
07/21 11:21, 206F
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07/21 11:21, 5年前 , 207F
逐流
07/21 11:21, 207F
※ 編輯: egnaro123 (36.226.196.174), 07/21/2018 18:56:01 ※ 編輯: egnaro123 (36.226.196.174), 07/21/2018 20:24:48
噓
07/22 01:38, 5年前 , 208F
耕耘鬼島?但吝梁個老雞排!鬼島老人一堆,錢都領光光!
07/22 01:38, 208F
推
07/22 09:18, 5年前 , 209F
產線升級自動化之後大裁勞工 這是你想要的嗎？
07/22 09:18, 209F
推
07/22 13:16, 5年前 , 210F
政府應該要逐步限縮外勞配額了，逼迫廠商開始往產線自動化或
07/22 13:16, 210F
→
07/22 13:16, 5年前 , 211F
智慧化方向邁進(產線升級)，初期有陣痛，但長期是利多。
07/22 13:16, 211F
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07/22 13:16, 5年前 , 212F
人才方面有別於以前都電機系為主，更該切往培養IT資訊人才了
07/22 13:16, 212F
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07/22 13:16, 5年前 , 213F
自動化後外勞減少失業率並不會升高，但IT資訊的缺工要補上。
07/22 13:16, 213F
噓
07/22 13:19, 5年前 , 214F
若只想著自動化後會大裁員勞工，那代表腦袋根本僵固。適合到
07/22 13:19, 214F
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07/22 13:19, 5年前 , 215F
東南亞去做著永遠勞力密集型產業，就像當初那些逃到中國的台
07/22 13:19, 215F
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07/22 13:20, 5年前 , 216F
商一樣，只是現在中國工資貴了換逃到東南亞罷了。沒救~
07/22 13:20, 216F
你是指本勞勞動條件和外勞嗎? 吃特效積習10多年,應該多數直接關廠了事,老子不玩了, 台灣如果不是彭老當央行老大馬扁二任,或許沒這問題,前一代的的確是造就今日結果 我想還是要給些利誘才行 這問題我有回一編較新,或可看下 ※ 編輯: egnaro123 (36.229.59.108), 07/22/2018 15:42:16
→
07/22 20:58, 5年前 , 217F
哪個政黨會想自殺讓自己痛?
07/22 20:58, 217F
有啊,1970-199x我們都是這樣走過來的
→
07/22 21:30, 5年前 , 218F
原本該投資製造業投資跑哪裡去？往風險低、高報酬的不動
07/22 21:30, 218F
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07/22 21:31, 5年前 , 219F
產、資本利得跟裙帶資本去了。不解決資本市場問題，一律
07/22 21:31, 219F
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07/22 21:33, 5年前 , 220F
採政府干預的方式。政府有本質上的弱點，無法快速對市場
07/22 21:33, 220F
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07/22 21:34, 5年前 , 221F
變化做出反應，並且會干擾市場自由競爭。
07/22 21:34, 221F
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07/22 21:35, 5年前 , 222F
結果就會看到海耶克預言成真。
07/22 21:35, 222F
前任央行低率的確造就這現象,這也是他功過之一, 其中"賺錢"的預算分配,更是不宜 但問題都發生了,這一代的人還是只能著手想法子
噓
07/23 02:20, 5年前 , 223F
@@ 我們真的在同一個國家跟年代嗎
07/23 02:20, 223F
是啊,你是指那一點? ※ 編輯: egnaro123 (36.229.59.108), 07/23/2018 20:57:31 ※ 編輯: egnaro123 (36.229.59.108), 07/23/2018 20:57:50 ※ 編輯: egnaro123 (36.229.59.108), 07/23/2018 20:58:22
推
07/24 12:53, 5年前 , 224F
您說的的確是事實，上面版友酸歸酸；以前的錢好賺都是以前
07/24 12:53, 224F
→
07/24 12:54, 5年前 , 225F
的事，大環境不佳，只能期許自己更努力，要嘛爬高一點，改
07/24 12:54, 225F
→
07/24 12:54, 5年前 , 226F
變些什麼幫助後輩，要嘛努力一點離開台灣這個環境
07/24 12:54, 226F
個人不喜歡這樣, 在反年改的人可以看到,就不顧台灣未來如何,能拿幾年是幾年 說實在年輕人也只能承受二任政策的結果,但事情已發生,儘力去修正就好了
→
07/24 23:33, 5年前 , 227F
你知道利率一升，多少中小企業融資會直接受到影響？
07/24 23:33, 227F
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07/24 23:34, 5年前 , 228F
解決第一步在於使不動產估值市場化並視為所得一部分
07/24 23:34, 228F
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07/24 23:35, 5年前 , 229F
，包括出租與買賣。這點不處理，就算利率再高，相對其他
07/24 23:35, 229F
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07/24 23:36, 5年前 , 230F
投資標的，仍屬低風險，依舊吸引大批各種名目的資金。
07/24 23:36, 230F
因為有些看不懂, 只回利率,利率高低,我認為目前最麻煩是通膨和房市這塊, 其實爛頭寸很多,應該是不用煩腦能不能借到錢,對企業影響極低 ※ 編輯: egnaro123 (36.226.195.29), 07/25/2018 18:56:13
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