Re: [討論] 台灣工程人員為何不喜歡創業?

看板Tech_Job作者 (Asier)時間7年前 (2018/02/23 07:47), 7年前編輯推噓114(121推 7噓 77→)
留言205則, 125人參與, 7年前最新討論串9/22 (看更多)
這篇說到心坎裡...小茶壺裡的人出來說兩句經驗 1.約莫四年前的某個時間點覺得待在科技業很無聊， 下班或是上班找朋友做做副業，直到副業開始有起色 覺得可以養活自己就離開大公司 2.只有技術也沒幹用 成立小工作室之後發現自己跟夥伴手上只有技術 而且沒有任何百萬等級case PM的經驗，之前頂多都只是接個二三十萬的case 牽扯的業務範圍不廣，經驗尚淺 出來之後外加不懂設計沒有業務沒有市場敏感 前面一年大概跟苦行僧差不多，吃土吃到飽 沒收入之外還發現自己在創業圈原來像個低能兒，到處被電充滿挫折感 知道這樣下去不行但也找不到solution，頂多看看一些(應該不是一些，是非常多) 創業社團文章，知道要找到市場痛點，整天吹VC希望有人可以看見我們 即使寫好平台也找不到市場應用 3.被騙是基本，無酬工作只是剛好，整天被餵吃餅是常態 遇到客戶叫你free survey跟free consulting 只是基本款 還會遇到無良夥伴，整天吹說他想的市場多大多棒，叫你當無酬技術股 之後就可以分很多$$$$哦 無酬工作24/7, 找你co-work但又一直貶低技術人員價值, 一副只有marketing 才是人, technical staff 都不是人 只是幾位宅宅，甚至聚餐把妹都沒辦法出席的肥宅跟雷炮們 "今晚聚餐有XX小模 跟XXX網紅, 我們去就好，案子都還沒update吧？ 趕快寫出來啊，不然我們怎麼去找VC然後帶資源回公司！" "那個OOO function很簡單吧？怎麼改這麼慢？" "那個我們接到一個客戶要做雙平台連結，API你們對客戶窗口自己去接" "我先去金錢豹嚕，消費計公司帳哦，因為這是公差、公差！客戶要求的！" "複製XXX平台很簡單吧？照著抄就好啦，人家範本都放在你們面前了" "wireframe跟functional map你們自己隨便訂就好，這麼簡單的小事不要一直找我要支援" 開始動工之後 "欸之前幾個禮拜前寫的那個wireframe我要加幾個function" "然後客戶有個想法我覺得不錯要再加function...blah blah" OS：幹你媽那一開始就不要叫我們自己訂啊 工程師通常還要身兼魔術師 無良老闆/無良夥伴想要的時間內變不出他想要的東西，你就是沒能力沒規劃沒視野的宅宅 對了這時通常都沒有任何薪水哦，因為合夥人或是VC會覺得給技術股 (還通常給很少) 你們技術人員就他媽該謝天謝地，還不趕快回去加班 生活費請自理 "沒有老闆的想法啟動這個案子，還有marketing人員, 你們技術人員就是坨屎，快點回去乖乖幹到天亮哦" 有個案子三個月內幫老闆從零build到好, 技術人員每天玩命幹到天亮 最扯的是不但包技術，我們團隊也拉出來打滾累積的人脈資源進來也包業務包市場 目前一個月淨利幫公司賺兩三百萬 (常態編制人員不到十人的小公司) 技術這邊每個月拿到...5% profit (再除以三...嗯) 然後沒任何勞動收入 老闆： "公司要投資其它東西啊，有這麼急著拆潤嗎？" "下個月就幫你們加錢了，有這麼急嗎，晚點分你們是會餓死嗎？" (通常每個月月底都會聽到這loop function) "我不喜歡別人跟我談價格，我們出來混是談感情" 最悲慘的是，上面這個是我遇到情況算中上良好的案子....還有收到一點點湯汁喝 其它無良合夥人叫你墊錢分擔公司支出之外， 工作還要玩命幹，想叫技術人員無酬勞動的人多如牛毛 現在接到電話聽到某位朋友說： "我有一個好想法，你會不會架XX平台還是OO官網還是寫那個app啊？" 就完全超懶，乾脆回說我現在在做直銷，要不要幫我買個產品 搞到現在聽到起手式 "我有一個絕世好想法，對了不要告訴別人, 我怕被抄襲" 就直覺這人99.9%是來亂的 不知道哪冒出來的一堆天才，總是覺得自己的想法跟架構很值錢 世上就是我最聰明只有我想得到 然後技術人員幫我實現想法，分你一點點公司股份，你就要謝天謝地嚕 拜託打開IT橘子看一下，那邊有幾千個創業idea 等著可以抄 我他媽還要聽你的祕密想法 !? 之前好聲好氣時平均一個月至少接4-5通這種垃圾電話 而且一通就是30-60min起跳要把你當free consulting 後來直接說不要他媽浪費大家時間，有錢再來投資創業，不要一直想要消費技術人員 才慢慢少接這種電話 後來被唬爛到心灰意冷，就離開沒賺錢也不願意給勞動支出的案子， 有賺錢分潤的案子就偶爾改版一下，原則上能拖就拖 現在打滾了幾年，被消費了好幾次，也開始有市場敏感度 然後有自己的團隊加上沒任何行銷的狀況 案子就能有基礎收入， 無意間在某聚會閒聊時被某投資人看上 才收到第一筆七位數的angel funding說要加速我們的案子.... 並且不干涉任何經營層面 整整花了四年才遇到一個天使VC 這四年酸甜苦辣... 前前女友覺得我太忙整天找架吵，分手半年就結婚 前女友覺得我太忙，雖然不找架吵但只好找富二代找帥哥亂搞一下 現任女友覺得我太忙...目前還沒逼到發瘋的狀況...觀察中 (不知道大家能不能想像排周末家庭日約會時， 一天接了一百通工作相關電話，從早上一路接到凌晨四點，另一半會是什麼表情) 帶領團隊開案子，結果被無良老闆/合夥人無酬消費/underpaid 心理壓力是最大的 不像以前是領薪水，基本上只要對上司負責 出來混，除了對自己負責之外，就是要對上游跟下游負責，要對跟你平行的人負責 把朋友畫進來結果沒賺到錢，朋友嘴巴上說沒關係但你也會過意不去 心理壓力是來自於四面八方的 人生第一次掛精神科診所也是獻給這段日子 近況是東西跟產品開始有被一些國外客戶看到 發現英文破爛開始補習英文之外 接著又發現自己團隊沒行銷的人，不懂行銷要開始碰， 起碼程度要懂到我要請什麼樣的人 然後無止盡的工作跟自修地獄.... 回到本題目， "台灣工程人員為何不喜歡創業" 除了上文提到的點 台灣社群普遍不尊重技術人員之外 我自己是覺得工程師的專業知識跟醫師/律師是一樣的， 完全不懂為啥台灣社群覺得摳個工程師consuting一兩小時， 或是出來meeting三四個小時是要無償的 (上個月某案子有糾紛找律師講個話一小時8k...) 真的進入co-work stage 也覺得工程技術人員是取代性很高的職位 這種夥伴遇到，拜託版友快逃 我曾經有個案子，公司一個非常重要的客戶直接跳過channel 找我 就因為一個當時的合夥人跟他提了： "我覺得要工程師去複製XX平台很簡單，難的是市場行銷blah blah" 短短的時間內充分表達出對知識上的無知以及目光短淺 客戶當下整個暴怒但沒表現出來 原本想切斷跟我們公司聯絡，但跟我碰過面覺得可以繞過窗口試試跟我co-work 跳過窗口當然是大忌後來也沒接，但公司就這樣少了一個大客戶， 就因為合夥人不尊重技術知識... 重點就是， 技術諮詢以及技術知識，台灣人不喜歡買這類的單 這就是台灣工程人員不喜歡創業的原因 領薪水階段已經先吃個local payment + underpaid, 出來創業還要先被糟蹋/唬爛/餵公子吃餅個幾年 直到自己有市場sense 才能稍微探出牢籠吸口新鮮空氣 btw...然後可以看我現在發文時間就知道，剛剛才調完web UI layout 覺得自己挺可憐，回群組send request 結果還有其它相關技術人員沒睡回應你... 默默發現大家都很可憐時 旁邊擺著Gundam VS + 尼爾自動人形 + 勇鬥XI + 惡靈古堡七 + 魔物獵人 + SRW OG 一半以上片子沒拆開，剩下沒一個打超過一半 希望本篇有回答到你... ※ 引述《twicm (twicm)》之銘言： : ※ 引述《KILLE (啃)》之銘言： : : 昨天在矽谷這 與一待卅年的前輩聊到這問題 : : 是這樣的: : : 這的創投 會給想創業的人一點錢 : : 額度就差不多兩人兩年廿萬鎂 : : 也就是一人一年五萬 扣掉有的沒的 : : 一人一年拿到是4W2-4W5之間 : : (4W5不要以為很高 這物價是台北三倍 房租是六倍) : : 而創業團隊中 只有1/5可以成功賣掉 : : 賣掉也沒多好 就一百萬收購 創投先拿走百分之五十 : : 所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W : : 而市場價 剛畢業是8W，十年經驗，15W不算很高 : : 總結來講 是大多數人: : : 成功 : 平均一年拿17W5 -- 機率20趴 : : 失敗 : 一年只有4W5 --- 機率80趴 : : 所以成功也沒多好，就比去上班的工資高個17% : : 好處是下次再創業 創投就不再只給廿萬 : : 改從五十萬開始 : : 要真正成功 要嘛就是一次爆擊 馬上百萬美元入帳 : : 不然就是要成功很多次 累計戰功 拿到更多創業金才行 : : 統計下來，只有百分之一的團隊可以真正的成功 : : 但矽谷人還是前仆後繼的想創業 : : 可以說他們傻 被創投拐 但就是有這風氣 : : 以上數字都是稅前 : : =========== : : 那在台灣怎沒這風氣呢 : : 電子業 小錢創業(150W) 兩個人搞兩年這類 : : 失敗了也沒甚 摸摸鼻子就好 : : 成功 雖然也不怎樣 但就個夢 去追 : : 大多數人還是想乖乖領薪水 : : 那為何會有這種差別呢 : 個人觀察如下: : 1. 就創業者的報酬而言 : 在矽谷創業 : 失敗了損失機會成本 : 不需要賠上身家 : 在台灣創業 : 創投會要求你也拿錢出來一起賭 : 失敗了除了賠上機會成本 : 有時會背一堆債 : 創業失敗的經驗在矽谷是加分在矽谷是加分 : 在台灣不是加分 : 2. 就創投而言 : 矽谷習慣冒險模式 : 創投賠得起小錢讓你玩 : 萬一做得起來 : 後面融資更是人吃人創投吃創投的大亂鬥 : 台灣的創投跟矽谷冒險風格不同 : 專業和判斷力不足 : 錦上添花或釜底抽薪型的一堆 : 3. 大環境氣氛而言 : 矽谷每幾年就一波新技術 : 冒險是家常 : 台灣大環境是 follower 思考 : 還沒畢業就在想GG, MmnPR : 沒想到自己其實該進寶山學新技術 : 把舊產業汰換掉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.161.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1519343266.A.637.html
推
02/23 08:09, 7年前 , 1F
說的很好，真的有打到創業的痛點
02/23 08:09, 1F
推
02/23 08:10, 7年前 , 2F
推，那大哥您現在還在創業之路？
02/23 08:10, 2F
推
02/23 08:22, 7年前 , 3F
很多人覺得寫web很easy
02/23 08:22, 3F
不只web..會覺得很多技術/專業都很easy, 這幾年觀察很多台灣鯛應該覺得醫生律師工程師都要像魔術師吧
推
02/23 08:27, 7年前 , 4F
佩服肯跳出創業的人
02/23 08:27, 4F
→
02/23 08:28, 7年前 , 5F
不過受僱就是時間是自己的 要加時工作老闆要給加班費
02/23 08:28, 5F
→
02/23 08:29, 7年前 , 6F
一旦有自己的事業 好像24小時都不夠 還沒加班費
02/23 08:29, 6F
→
02/23 08:29, 7年前 , 7F
這就是差別
02/23 08:29, 7F
推
02/23 08:30, 7年前 , 8F
但是你女朋友沒斷過，也屌打很多科技宅宅了XDDD
02/23 08:30, 8F
這個...推薦O2或是找團隊宅宅成員們去樂X里花個五百塊聯誼，保證好玩 之前平均一年可以聯誼5-10次，現在....(淚)
推
02/23 08:31, 7年前 , 9F
看到一堆人喜歡批評貫老闆 就覺得 怎不自己當老闆看看
02/23 08:31, 9F
推
02/23 08:31, 7年前 , 10F
給你推
02/23 08:31, 10F
噓
02/23 08:31, 7年前 , 11F
鴇鴇處長表示:乖~別創業~鴇鴇來者不拒,鴇鴇愛台灣~
02/23 08:31, 11F
推
02/23 08:40, 7年前 , 12F
認真 推一個
02/23 08:40, 12F
推
02/23 08:49, 7年前 , 13F
推這篇 鬼島真的太多神經病
02/23 08:49, 13F
推
02/23 09:00, 7年前 , 14F
蠻中肯的,很多sales就是講這種幹話,公司靠的是他們....
02/23 09:00, 14F
推
02/23 09:07, 7年前 , 15F
我作行銷的，看到熱門點進來
02/23 09:07, 15F
→
02/23 09:07, 7年前 , 16F
趨勢是市場/消費愈來愈聰明，資訊透明
02/23 09:07, 16F
→
02/23 09:07, 7年前 , 17F
未來行銷會漸漸式微，產品/技術創新才是勝出關鍵
02/23 09:07, 17F
大哥別這樣說，現況是其實我們技術人員剛出來混時，都覺得業務跟行銷都很重要 有案子進來時都非常感激，甚至還多拆%數給業務 但發現有些老闆/合夥人並不是這樣看待技術人員...一直覺得取代性很高 "你們工作效率是這樣的話，那我再請外包，或是請其它技術團隊接手" 這類的話從不同合夥人嘴巴講出，聽到不知道幾次 回想還是超幹
推
02/23 09:17, 7年前 , 18F
向您致敬！
02/23 09:17, 18F
推
02/23 09:18, 7年前 , 19F
有女友給噓
02/23 09:18, 19F
推
02/23 09:28, 7年前 , 20F
很忙 還找的到女友
02/23 09:28, 20F
推
02/23 09:35, 7年前 , 21F
心路歷程分享，推！
02/23 09:35, 21F
推
02/23 09:35, 7年前 , 22F
厲害
02/23 09:35, 22F
推
02/23 09:41, 7年前 , 23F
替你寫個慘字
02/23 09:41, 23F
推
02/23 09:44, 7年前 , 24F
這看起來很不像創業，比較像被騙的技術人員
02/23 09:44, 24F
推
02/23 09:46, 7年前 , 25F
很佩服，台灣真的太多不重視技術人才的投資人/老闆
02/23 09:46, 25F
推
02/23 09:52, 7年前 , 26F
加油
02/23 09:52, 26F
推
02/23 09:57, 7年前 , 27F
先推
02/23 09:57, 27F
推
02/23 10:00, 7年前 , 28F
認真，推
02/23 10:00, 28F
推
02/23 10:02, 7年前 , 29F
好文，身邊很多親戚就是這樣，貶低技術性的工作(只要是工
02/23 10:02, 29F
→
02/23 10:02, 7年前 , 30F
廠都統稱黑手)，高捧文職.業務.行銷之之流 ; 這應該算是
02/23 10:02, 30F
→
02/23 10:02, 7年前 , 31F
出來跟人合夥，自己獨力創業，遇到的問題會更進階了！
02/23 10:02, 31F
推
02/23 10:04, 7年前 , 32F
不過還是看不出來你究竟位在甚麼樣的位子，怎麼感覺你出
02/23 10:04, 32F
→
02/23 10:04, 7年前 , 33F
來創業卻還是勞工的感覺
02/23 10:04, 33F
剛出來混時， 說好聽點是跟大夥兒們一起創業， 說難聽點就真的是被消費的技術人員 好佳在出來了...
推
02/23 10:05, 7年前 , 34F
淚推
02/23 10:05, 34F
推
02/23 10:06, 7年前 , 35F
所以這樣賺多少? 求分享
02/23 10:06, 35F
還有 130 則推文
還有 11 段內文
推
02/23 21:37, 7年前 , 166F
推強者
02/23 21:37, 166F
推
02/23 23:30, 7年前 , 167F
推
02/23 23:30, 167F
推
02/23 23:42, 7年前 , 168F
因為市面上大多數的行銷都只是表面的promotion, 而
02/23 23:42, 168F
→
02/23 23:42, 7年前 , 169F
不是真正的marketing 市場學
02/23 23:42, 169F
推
02/23 23:56, 7年前 , 170F
推
02/23 23:56, 170F
→
02/24 00:21, 7年前 , 171F
omg who is Nansa
02/24 00:21, 171F
推
02/24 00:25, 7年前 , 172F
內行的！推
02/24 00:25, 172F
推
02/24 00:30, 7年前 , 173F
Real
02/24 00:30, 173F
推
02/24 00:44, 7年前 , 174F
推
02/24 00:44, 174F
推
02/24 03:50, 7年前 , 175F
加油噢辛苦了
02/24 03:50, 175F
推
02/24 03:59, 7年前 , 176F
真佩服原po有這勇氣這樣出來闖，我一直認為在台灣要出
02/24 03:59, 176F
→
02/24 03:59, 7年前 , 177F
來自己開最安全做法就是原來在大公司中做出成熟產品，同
02/24 03:59, 177F
→
02/24 03:59, 7年前 , 178F
時摸熟客戶群，把相關技術人員打包拉走，直接出去開一家
02/24 03:59, 178F
→
02/24 03:59, 7年前 , 179F
，有這想法的工程師在原公司時都已經想好專利怎麼避，這
02/24 03:59, 179F
→
02/24 03:59, 7年前 , 180F
樣出去要量產產品時間不用太久，這樣初期投資人應該也
02/24 03:59, 180F
→
02/24 03:59, 7年前 , 181F
較容易找到，只有技術沒客戶群就出去闖感覺真不容易...
02/24 03:59, 181F
推
02/24 08:46, 7年前 , 182F
推
02/24 08:46, 182F
推
02/24 08:55, 7年前 , 183F
推
02/24 08:55, 183F
推
02/24 10:18, 7年前 , 184F
中肯推
02/24 10:18, 184F
推
02/24 10:21, 7年前 , 185F
自己當老闆 一天24小時不夠用
02/24 10:21, 185F
推
02/24 11:16, 7年前 , 186F
你這是遇人不淑...
02/24 11:16, 186F
推
02/24 11:20, 7年前 , 187F
推
02/24 11:20, 187F
推
02/24 12:23, 7年前 , 188F
尼爾可以便宜賣我嗎？ 哈哈
02/24 12:23, 188F
推
02/24 13:55, 7年前 , 189F
內行推
02/24 13:55, 189F
→
02/24 14:33, 7年前 , 190F
從內文看這創業跟在做員工一樣被牽著走　 除了技術更多
02/24 14:33, 190F
→
02/24 14:34, 7年前 , 191F
是商業的口才談判 技術成本 市場敏感 而非技術
02/24 14:34, 191F
推
02/24 17:36, 7年前 , 192F
幫推 QQ 你適合打開steam改玩買遊戲的遊戲
02/24 17:36, 192F
推
02/24 20:53, 7年前 , 193F
純軟難幹......
02/24 20:53, 193F
→
02/24 22:13, 7年前 , 194F
在創業團隊內你要佔一定股份 大家才會把你當成是個咖
02/24 22:13, 194F
→
02/24 22:13, 7年前 , 195F
只出力那種遲早被免洗
02/24 22:13, 195F
推
02/25 00:04, 7年前 , 196F
非常精準的分享，加油撐下去吧！
02/25 00:04, 196F
推
02/25 00:07, 7年前 , 197F
加油！
02/25 00:07, 197F
推
02/25 00:48, 7年前 , 198F
加油，學到了不少
02/25 00:48, 198F
推
02/25 14:05, 7年前 , 199F
推
02/25 14:05, 199F
推
02/26 11:40, 7年前 , 200F
推
02/26 11:40, 200F
推
02/27 02:54, 7年前 , 201F
推 謝謝分享
02/27 02:54, 201F
噓
02/27 15:35, 7年前 , 202F
這些東西 接外包時就看得出來了吧 還要跳出去創才知?
02/27 15:35, 202F
推
03/01 21:57, 7年前 , 203F
看完這篇發現難怪早餐咖啡炸雞店滿街都是...XD 幫QQ
03/01 21:57, 203F
推
03/03 10:02, 7年前 , 204F
可以公佈部分無良老闆/合夥的資訊嗎 不想看到拉機在
03/03 10:02, 204F
→
03/03 10:02, 7年前 , 205F
業界上招搖撞騙
03/03 10:02, 205F
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