Re: Fw: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國?

看板Tech_Job作者 (以謹慎態度來面對問題)時間8年前 (2017/10/22 09:27), 編輯推噓14(18推 4噓 50→)
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覺得這個因素很複雜，以下針對不同階段來討論 I.國中到大學 扣掉資優班等級的而且有在培養的，大部分資質優秀的學生就是在幾個循環 1.框架內知識的學習 2.標準題目的練習 之前有認識一個也算資優學生，i.e.接近奧林匹亞國手等級，國中數學自然難不倒他 但在學校也只是做更多競賽練習的題目 花在自我思考的時間其實不多 所以會養成有解題技巧但對自我思考以及創意比較不擅長情況 在這時期，國外其實比較讓學生進行自我探索發展興趣以及社交，但台灣還是留在早期生產製造時代複製大量工人的體系 因此家長目標是讓小孩可以進好學校，而非讓學生理解自己 II.大學，雖然時間增加 不過台灣的訓練和國外有點差異 國外頂尖學校比較偏少量但高強度的深入學習，但台灣是廣而不精 另外國外這時因為學生較理解自己來學習的目的，因此和台灣較多學生會進入迷惘或者單純為研究所準備，動機上有落差 III.研究所時期 這時台灣學生開始進入論文準備 但對國外學生來說，除非要走研究路線，不然大學畢業即可就業，要研究就直接念博士 台灣在這兩年才開始進行資料搜集以及分析思考的訓練 不過，其實台灣教育體系教授以學術走向的發展來要求學生，但忽略一個問題，大多數的學生其實不會走上博士的路線。因此以學術還有期刊的做法來要求，會出現幾個現象 a.學術理論和實際實做有落差 b.許多在教授沒發論文價值的東西，其實在實做上有用，ex：open source project參與 當然，還是有一些和產業比較結合的，ex：下晶片或者演算法開發，或者教授本身和業界合作較多，但這比例畢竟還是不高 因此在學術訓練兩年後才要切到實務社會，又比國外慢了兩年 IV.出社會時期 這時回到台灣的實務經驗中，但台灣的廠商雖然批評學生眼高手低，訓練不足 但其實台灣廠商也有一些問題 a.較多重視me too的研發，新的創意反而不一定被接納 b.在代工的領域，如何縮減成本，使用更差的料，可能比如何改善做事方法來的更好 c.在一般的公司，許多時候是政治>實際實務，i.e.有時候做的好還不如政治技巧好。因此即使有高於平均的能力，透過政治扯後腿，優秀的人材也無法發揮或體制化成普通人 d.台灣公司雖然沒像日本嚴重，但還是有年功制問題，有年資的可能擺老或者官大學問大 e.擔心員工偷技術，因此把事情切碎，增加處理事情效率 雖然還是有重視研發的公司，但相對整體還是少數 而且前面推文也有提到，台灣培養許多能做實務的員工，但對於方向的培養卻缺乏，導致有執行但欠缺戰略 所以台灣即使有人才 在經過國中到出社會的十多年台灣體制的培養，和國外就會出現落差 更何況，一般人的差異即使沒那麼大，較多影響反而是體制的訓練 但畢竟大公司在國外比較多，如果在Google、Facebook、Amazon訓練過，看事情的角度和台灣即會有差異 但目前台灣對於創業不是很鼓勵，既得利益者也不太願意翻轉體制 因此只能逐步改變，有機會去國外把思維帶回，期待未來能出現改變 如果有不同想法，歡迎討論 ※ 引述《kingfsg7326 (認 同 請 按 2 )》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Pwk8CnF ] : 作者: CrystalNik (水晶尼克) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國? : 時間: Sat Oct 21 13:58:33 2017 : 亞洲國家的學生數理能力強早就不是新聞了 : 台灣學生的數理能力更是超強 : 各種調查的排名都很驚人, 在國際間表現亮眼 : 比方說 TIMSS 2006 台灣國二生數學能力是全球第1 : TIMSS 2016 台灣中學小學組的數學科學能力都在全球前10 最高名次是第3 : OECD 2012 的調查 台灣學生數學能力是全球第4 : 而且台灣指考數學和物理的難度也都屌打美國 SAT 考試 : 既然台灣的學生數理能力這麼強 為何無法成為科技強國呢? ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.183.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1508635633.A.00C.html
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10/22 09:39, 8年前 , 1F
台灣喜歡機器人 排斥思考論證
10/22 09:39, 1F
推
10/22 09:49, 8年前 , 2F
台灣的問題是：什麼都推給學校教育，然後家庭教育全都亂教
10/22 09:49, 2F
推
10/22 09:49, 8年前 , 3F
推政治問題
10/22 09:49, 3F
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10/22 09:50, 8年前 , 4F
把錯推給別人最簡單了，然後看起來也像是they的錯。 有遇過
10/22 09:50, 4F
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10/22 09:50, 8年前 , 5F
思想頑固的人嗎？ 其實小孩子6歲就定型了，也就是變成頑固
10/22 09:50, 5F
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10/22 09:51, 8年前 , 6F
的人，只是他們的地位跟能力，還會被權威和社會制度影響，
10/22 09:51, 6F
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10/22 09:52, 8年前 , 7F
所以還能改修正，對，是修正，不是塑造了，因為時間己過。
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10/22 09:53, 8年前 , 8F
等他們再大一點，不信服成人(父母、師長)的權威時，就會開
10/22 09:53, 8F
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10/22 09:54, 8年前 , 9F
始反抗了。但這時社會體制還是在許多方面壓住他們，等到他
10/22 09:54, 9F
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10/22 09:55, 8年前 , 10F
們也加入社會以後，再沒足夠權威、也沒足夠意外的東西能夠
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10/22 09:56, 8年前 , 11F
打動他們的思想了(當然還是有啦，但很難發生)。 會有人想說
10/22 09:56, 11F
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10/22 09:57, 8年前 , 12F
人不都這樣？ 有差嗎？ 真正影響差異的是家庭教育的量和質
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10/22 10:00, 8年前 , 13F
千千萬萬別以為西方就重思考，同樣是美國人，中上階層的父
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10/22 10:00, 8年前 , 14F
母能夠早早下班回家的，自然有時間家庭教育，而相較階層較
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10/22 10:01, 8年前 , 15F
低，整天忙到深夜的族群，他們的孩子只能在街頭跟其他人混
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10/22 10:02, 8年前 , 16F
大部份的黑人族群還是沒空家庭教育，他們的下一代即使是美
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10/22 10:02, 8年前 , 17F
國人，也沒不會進行自我探索發展興趣以及社交，他們只能靠
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10/22 10:03, 8年前 , 18F
同儕在街頭混形成自己的世界觀，即便進學校，也很聰明，但
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10/22 10:04, 8年前 , 19F
就是用錯地方，因為在家庭教育裡，缺乏了人引導他們的思想
10/22 10:04, 19F
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10/22 10:05, 8年前 , 20F
真正的問題就是，家庭教育是要時間做，才能談質。 台灣的父
10/22 10:05, 20F
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10/22 10:05, 8年前 , 21F
母連時間都沒有，只能丟到祖父母、親戚亂教，再丟給學校，
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10/22 10:06, 8年前 , 22F
之後學壞了，再說我孩子很乖，責任全都推給別人。 種過盆栽
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10/22 10:07, 8年前 , 23F
嗎？ 一株從頭開始都只有灑水的植栽，最後好不好都與主人無
10/22 10:07, 23F
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10/22 10:08, 8年前 , 24F
關，是環境啊。 能給學生最好的東西，就是家庭教育，自我思
10/22 10:08, 24F
推
10/22 10:08, 8年前 , 25F
樓上要不要回文阿...
10/22 10:08, 25F
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10/22 10:08, 8年前 , 26F
考跟創意，不是去學校在數十人之前玩玩創造遊戲、做做思考
10/22 10:08, 26F
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10/22 10:09, 8年前 , 27F
作業，就能培養出來的。 現代的學校，從來就只是培養優質工
10/22 10:09, 27F
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10/22 10:09, 8年前 , 28F
人的地方。
10/22 10:09, 28F
噓
10/22 10:25, 8年前 , 29F
又在討論這XDD,台灣出了GG還不算科技強國嘛??
10/22 10:25, 29F
推
10/22 10:25, 8年前 , 30F
國外也有大學生寫學士論文的。還有就是不少fields medal
10/22 10:25, 30F
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10/22 10:25, 8年前 , 31F
得主都曾經是奧林匹克選手
10/22 10:25, 31F
推
10/22 10:41, 8年前 , 32F
推j大的分析
10/22 10:41, 32F
推
10/22 10:43, 8年前 , 33F
推a大，創意和思考能力不是寫幾分作業就能培養的
10/22 10:43, 33F
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10/22 10:59, 8年前 , 34F
其實就是錢跟權的問題
10/22 10:59, 34F
噓
10/22 11:27, 8年前 , 35F
廢文
10/22 11:27, 35F
推
10/22 11:33, 8年前 , 36F
鬼島教育數理就死背拚考試用的...讀死書
10/22 11:33, 36F
→
10/22 11:33, 8年前 , 37F
這篇分層論述可能造成不是科技強國的因素，或許不完全也可
10/22 11:33, 37F
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10/22 11:33, 8年前 , 38F
能有一定的立場，可以請問您為什麼覺得是廢文呢？
10/22 11:33, 38F
推
10/22 11:35, 8年前 , 39F
是因為如果改變不了體制現況，說再多都沒用，所以r大才會說
10/22 11:35, 39F
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10/22 11:35, 8年前 , 40F
是廢文嗎？
10/22 11:35, 40F
推
10/22 11:37, 8年前 , 41F
樓上何必跟鄉民計較呢? 鄉民就只是想酸人噓人而已
10/22 11:37, 41F
噓
10/22 11:38, 8年前 , 42F
美國頂尖科學家中學時期玩學科能力競賽的多著
10/22 11:38, 42F
推
10/22 11:41, 8年前 , 43F
d大，謝謝您的提醒。我只是覺得原po很用心在回文，要給予肯
10/22 11:41, 43F
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10/22 11:41, 8年前 , 44F
定，我也有過這樣的經驗，想要聲援ㄧ下原po而以。
10/22 11:41, 44F
推
10/22 11:51, 8年前 , 45F
我比較好奇的是第一句，台灣是數理強國嗎？台灣學生從小
10/22 11:51, 45F
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10/22 11:51, 8年前 , 46F
訓練的是算數能力，不是數學邏輯，如果是比賽或者考試，
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10/22 11:51, 8年前 , 47F
真的很強，但說穿了，不就是考試機器嗎？與其練習快速算
10/22 11:51, 47F
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10/22 11:51, 8年前 , 48F
出複雜的計算題，更應該了解原理和邏輯不是？
10/22 11:51, 48F
推
10/22 11:54, 8年前 , 49F
家庭觀念影響很大，華人唸書為了什麼？出人頭地與賺錢！
10/22 11:54, 49F
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10/22 11:54, 8年前 , 50F
所以從以前聯考科系排行就知道，分數高的基本上就是未來
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10/22 11:54, 8年前 , 51F
賺錢容易的，不然強的人這麼剛好大家興趣都是醫學電機資
10/22 11:54, 51F
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10/22 11:54, 8年前 , 52F
工法律國貿？XD
10/22 11:54, 52F
推
10/22 12:28, 8年前 , 53F
家庭教育>>學校教育
10/22 12:28, 53F
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10/22 13:02, 8年前 , 54F
現在要挑戰的產業鏈，已經是世界級規模，新一代的創業
10/22 13:02, 54F
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10/22 13:03, 8年前 , 55F
取決資源與創意發揮，才能取得顛覆傳統產業結構
10/22 13:03, 55F
→
10/22 13:04, 8年前 , 56F
當國外的資源>>國內資源，若無包袱，國外創業利多更多
10/22 13:04, 56F
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10/22 13:05, 8年前 , 57F
雖說科技強國是指科技，但能從大型科技公司瞭解到
10/22 13:05, 57F
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10/22 13:06, 8年前 , 58F
能創立大型科技公司，口才及談判也是很重要的技巧
10/22 13:06, 58F
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10/22 13:07, 8年前 , 59F
舉凡Google、Facebook及阿里巴巴等大型科技公司
10/22 13:07, 59F
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10/22 13:07, 8年前 , 60F
幾乎都是眼界寬廣＋專業學習能力強大
10/22 13:07, 60F
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10/22 13:08, 8年前 , 61F
島國思維的台灣，眼界是一個很大的障礙，但是其實已經
10/22 13:08, 61F
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10/22 13:09, 8年前 , 62F
進步很多了，要多培養科學人的眼界與口才
10/22 13:09, 62F
※ duser:轉錄至看板 Mechanical 10/22 14:16
推
10/22 14:36, 8年前 , 63F
台灣：先解決提出問題的人
10/22 14:36, 63F
推
10/22 17:47, 8年前 , 64F
台灣的市場太小、資金又不足，只想靠政府補貼，殊不
10/22 17:47, 64F
→
10/22 17:47, 8年前 , 65F
知政府往往
10/22 17:47, 65F
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10/22 17:48, 8年前 , 66F
就是問題的來源。
10/22 17:48, 66F
推
10/22 19:58, 8年前 , 67F
推原po跟a大，推的原因是個人看起來覺得合理
10/22 19:58, 67F
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10/23 17:30, 8年前 , 68F
都是幹話 原因就是市場跟發展時間而已
10/23 17:30, 68F
→
10/23 17:32, 8年前 , 69F
那些數理超強的都去美國定居了
10/23 17:32, 69F
推
10/25 15:46, 8年前 , 70F
推這篇 分析很用心
10/25 15:46, 70F
推
10/26 15:56, 8年前 , 71F
推
10/26 15:56, 71F
噓
11/15 20:49, 8年前 , 72F
很多厲害的都出國了好嗎
11/15 20:49, 72F
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