Re: [心得] 一名鴻海的員工被迫跑了整個工業區消失

看板Tech_Job作者時間6年前 (2017/10/02 03:07), 編輯推噓51(51推 0噓 36→)
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這個回覆令人失望，只說明了一點，勞工被霸凌找勞工局沒用，這是結論。 當初我貼出勞工局的檢舉回覆，回覆中勞工局一直強調，因為非本人檢舉， 資訊有限，只有鴻海單方面說法。也因此我跟鄉民因為這個回覆，一直以為 他人檢舉跟本人檢舉不同，需要本人檢舉才有用，因此積極說服苦主親自 去勞工局檢舉。好不容易當事人終於去勞工局了，所得到的結果，是勞工局 陳小姐接受22分鐘的陳情，拒收資料，然後結論一樣。 那你們第一篇的勞工局回覆是在講好聽的嗎？第一篇的檢舉回函不是 說需要當事人提供進一步資訊？當事人要提供了，你們才說不是職責範圍，拒收。 既然如此，當初要當事人出來提供資料，不就是公務人員的表面功夫？ 你就直接說明，職場霸凌非勞工局業務範圍就好了，還講什麼要當事人 出面檢舉提供資料。 當勞工局發現現行法令無法幫助勞工，勞工局做了什麼努力？ 如果勞工局會的只是「依法行政」，那勞工局真的沒什麼用， 因為台灣法令就是偏向資方。 我曾經跟勞工局交手過，勞工局的官員處理事情的態度很簡單， 就是「息事寧人」，只要對資方不利，就要勞工選擇放下，或是 要勞工找別的單位受理，這是親身經驗。 我想很多人一開始都跟我一樣，因為「勞工局」裡面有一個「勞」字， 所以誤會了，以為職場霸凌是找勞工局，但從此次事件來看，勞工局 只是一個花瓶，即使很努力地依法行政也只能譴責不能開罰，也無法 給勞工適當的諮詢，以後碰到這種情況，直接往警察局報案才是正確的。 至於跟警察局報案有沒有用，我們靜待這次警察局的處理結果。 ※ 引述《Magsewnin (雷霆戰隊)》之銘言： : 我在下面一篇被點名了, 剛去買完東西也就該出來說明一下, : 處理結果大致上就是如先前文章所述, : 但是應該很多鄉民認為正義無法伸張, 勞工局很沒用, : 針對這點說明如下: : 1.本案重點在於工作中被欺負(或霸凌) : 因此為人與人相處及溝通問題, 涉及當事人個人主觀見解, 有時候難辨對錯, : 縱使翻遍勞動基準法所有條文,都沒有相關規範, : 惟獨有規範的是職業安全衛生法第6條第2項第3款有關不法侵害預防部分, : https://laws.mol.gov.tw/FLAW/FLAWDAT09.aspx?lsid=FL015013&flno=6 : 同時對應職業安全衛生設施規則324-3條規定 : https://laws.mol.gov.tw/FLAW/FLAWDOC01.aspx?lsid=FL015021&flno=324-3 : 這兩個規定都是著重在公司是否有訂定相關規範及處理措施, : 並非判斷是非對錯, 而且也不是每件事情有對或錯, 即立場不同看法也不同. : 2.勞工局已於最快速度前往公司檢查及處理 : 本件14日受理案件, 15日就派員前往檢查, 當日公司也願意配合受檢及提供資料, : 只是公司見解所說明的又與當事人與網路上所提到的不太相同, : 基於保密規定, 不適合在網路上公佈所取得資料. : 3.本案發生時間為兩年前,更加難以釐清相關事實 : 就像是本次當事人所留下請假刁難的line對話貼圖, : 當事人說104/9/26傍晚想要回台, 主管回覆早上來上班再搭班機回台, : 也看不出刁難情況, 更何況也可以再溝通說當天早上可否請假, : 只是line是截圖沒法看出全部狀態. : 至於下面的貼圖最多顯示休假期間有討論工作事項,也未必看出來刁難. : 而當事人在106年初才向公司提出申訴,以及在兩年後才向勞工局提出申訴, : 又發生地點遠在大陸, 要怎麼能期待勞工局必然能釐清兩年前的吵架事件, : 而且還要明確的判斷是非對錯. : 4.回歸本案的權責法令規範 : 本案職業安全衛生法及設施規則僅能要求事業單位要訂定相關規範及書面處理措施, : 不可否認的是公司在這部分是有的, 至於其他刁難或霸凌或溝通上的問題, : 坦白說難以用法律解決,且也沒啥法律有規範, : 最多就針對造成實質或精神傷害亦或限制人身自由部分,有民刑法的相關規範, : 不過那都是要透過民刑事法院去衡量及判斷, : 行政機關對此能做的有限,說實在縱使能夠有足夠的證據判斷當事人正確,公司有錯, : 那以勞工局的立場也是嚴厲聲明斥責公司處理上有錯或有瑕疵, : 難以因此給予開罰,因為公司並無因此違反勞動基準法或職業安全衛生法規定. : 5.針對扣留健保卡及追逐部分 : 此部分當事人遺失員工證, 又要進公司處理事情, 所以押證換取臨時證件, : 後續衍生公司多名員工包圍當事人及扣押證件部分,此涉及是否有觸犯刑法強制罪, : 原則上依權責是由警察局處理. : 6.勞工局並無推卸責任,我會受理當事人所提供相關資料 : 先說明一下承辦人並不是推卸責任,當事人提到跟承辦人交談22分鐘, : 這22分鐘可以談論很多事情, 又怎麼能三言兩語就斷定承辦人推卸責任, : 怎麼沒有提到承辦人跟你說其他說明事項, 這樣斷定我覺得對承辦人不是很公平, : 等一下我會提供給當事人我的聯絡電話及電子郵件信箱, : 若要提供本案相關佐證, 我都會受理的, : 但是我還是要說明的按照權責規範, 本案真能釐清事實如確實像當事人所述, : 則勞工局最多是譴責公司處理不公, 無法按勞動基準法或職業安全衛生法之罰責開罰. : 另外,也有鄉民建議可以對質, 我倒是建議當事人若認為權益受損, : 可以向勞工局申請調解,屆時勞工局會提供協商平台, : 而且當事人也可以思考要求公司進行何種彌補措施作為訴求標的. : 結論這種溝通或吵架事件, 第三人往往不見得能夠釐清, : 釐清後也只是個人主觀判斷是非對錯, : 但你要說因為主觀觀念而可認定對方違法就很難, : 我並不樂見這種情況發生, 但依照法令權責能處理的很有限, : 就像是 家族爭產糾紛 --> 外人往往霧裡看花, 難以斷定誰對誰錯 : 車站附近出現假乞丐或亂要錢的民眾 --> 最多能說他道德有問題,但無法開罰 : 第一次被炒魷魚系列文章 --> 勞資雙方不斷交火, 但出現的都是片段, : 又怎麼一定能論斷誰對誰錯. : 上面所說的問題,基本上行政機關都使不上力, : 而且行政機關不是萬靈丹,啥麼都能提供幫助, : 我們是法治國家, 行政機關也要依法行政, 法律有授權的才可以行使機關權限, : 而非不斷擴張處理及檢查權限,希望大家能理性討論. : ※ 引述《CHBank (錢莊)》之銘言： : : 感謝持續關注的鄉民。每次在打這系列的文章，心情總是感到無比的沉重與無奈，因為不 : : 管是苦主還是鄉民，沒有人會願意說自己公司的壞話， 做為打工仔大家都是希望能夠找 : : 到一份穩定的工作，在工作上努力衝刺，讓父母過好日子。特別是如果不是因為敬佩郭董 : : 大概也不會有人願意每天被只大一屆的前輩從早上8點幹譙到晚上11點，一週六天連續三 : : 、四年從24、25歲到28、29歲直到被逼離職；但是事情的發展終究還是一步步地被現實的 : : 狀況推著走到了今天。 : : 一. 鴻海員工的媽祖婆其實是部門學姊 : : 這幾天最大的一則新聞，無非就是總裁扛轎媽祖。這篇文章的苦主也是虔誠的媽祖娘娘信 : : 徒，以前每次返回大陸工作前，一定都要先去媽祖廟祈求一切平安。這次發生總部門口圍 : : 堵員工的當天早上，苦主也特別到五樓，向那幅媽祖畫像敬拜，那和一般媽祖廟裡莊嚴的 : : 天上聖母形象比較不同，畫整面背景都是黑暗的大海，媽祖形象比較像是一位聞聲救苦、 : : 慈航普渡的少女，手裡拿著一盞長方形的明燈，旁邊有莆田市官員題字(以前也都會去向 : : 福德正神及成吉思汗及關公敬拜，後來苦主遭逢家人去世就比較不方便去)。只是這次怎麼也不 : : 會想到，在拜完媽祖娘娘下樓後，就被天使高脅迫錄影最後還被扣留健保卡，以至於被人 : : 資找來7、8個人圍堵在公司門口妨礙就醫。 : : 如果湄洲天上聖母顯靈，不知祂是否會知道來台灣第一個安基的同一個地點腳下，正是兩 : : 週前發生人資烙人把人家家人剛過世的員工圍堵起來的事件的地點，充滿著暴戾之氣。 : : https://i.imgur.com/2xXAkY1.jpg
: : 董事長信仰媽祖的虔誠，對照於兩年前的同一個時間點，有一位鴻海員工要回家參加一年 : : 一度的扛媽祖，那年他父親剛好輪到廟的爐主，希望他可以早點回台幫忙，也是被鴻海的 : : 優秀前輩百般刁難。那時候的狀況，明明來三年做得好好的，副總績效也給優，然而卻連 : : 續三、四個月不斷被經理逼迫離職，理由千奇百怪，連第一年的十一假期都被經理拿來當 : : 成要求離職的理由。經理說:你之前放十一，五、六個學長姐不同單位都去泰國了，就你 : : 不去，你就不合群嘛，乾脆離職好了。苦主說明自己剛去大陸也沒存什麼錢連吃飯都要跟 : : 陸幹借錢了。經理又繼續挑戰沒錢是不會找同事借喔! 苦主也是不想父母辛苦在工作自己 : : 卻跑去出國玩；但是後來經理要求他去後，他也是晚上九點半下班後，因為住宿L區網路 : : 當時幾乎沒訊號，特地跑去北大門旁的網咖要訂機票，發現電腦開啟前居然要使用大陸身 : : 分證，又趕緊請大陸同事幫忙去網咖開通電腦。主管那時候一直逼離職，又接著挑戰苦主 : : ，然後呢? 去泰國還跟大家搭不同航班，你真的以為自己是獨行俠耶! 苦主只好實話實說 : : ，那時候學長姊搭的國泰航空都已經沒座位了，隔最近的一個航班就是一小時後的泰國航 : : 空啊，後來去到泰國後也是和大家玩得很開心啊。隔一年的十一也想說終於可以帶父母到 : : 深圳參觀了。反正已經到了非常慘的階段，以前不管學長姊怎麼幹譙，都當成是磨練，但 : : 這時已經是被衝康還被主管逼迫離職。心裡壓力也是很大，而且不是35天就返台，是快三 : : 個月沒返台了，想說剛好去廟裡幫忙祈求工作順利，結果連假上飛機後到起飛到下降又折 : : 騰一些時間，回到家也已經快天亮了。看一下當時郭董下面的優秀學姊是怎麼說的? : : https://i.imgur.com/xeQzzHN.jpg
: : 妳說清者自清? 那請問龍華廠的台幹是有多少人一年只回去四次，每次返台還會被刁難的 : : ? 其實公司都會幫員工安排到機場的直通車，但是這位偉大的學姊已經玩台灣後輩玩成一 : : 種習慣了，導致學弟每次返台都像是在乞求妳能不能讓我返台一樣；每次都被退單退到被 : : 副總助理念說怎麼都簽單簽到最後一刻，每次都被直通車師傅和人資說下次再這樣就都不 : : 要搭公司的車了，已經不是一次兩次了耶!大家都坐早上11點的，給你安排下午3點你也坐 : : 不到；那時候本來很好心的大陸HR最後都變得森77，苦主只能賠不是。(真實情況就是學姊 : : 說，你自己是不會搭車去香港喔，總是一延再延；返台假第一天都搞到深夜才去搭飛機)。 : : https://i.imgur.com/NXyb5hn.jpg
: : 這次的休假日期，原本是人資要求員工將返台假放在9/26到9/28起飛，利用台灣中秋連假 : : 加上大陸的十一國慶回台灣休息(在大陸台灣人也放十一不放雙十，大陸員工老早就去放 : : 假把手機調成飛航模式了，直接表明要問公司的事除非給三倍加班費；台灣人覺得自己很 : : 有責任心，看在大陸同事眼裡就是一群奴性很強的人而已)。最後因學姊的要求，也是晚 : : 上十點才登機，到台灣三更半夜了，回到家也快天亮了，來不及也沒精力再去廟裡幫忙， : : 只好等出巡後再去拜拜。對於員工來說，部門的學姊就是媽祖婆，清者自清? 沒有的事也 : : 沒必要冤枉學姊，那要不要清一下為什麼每次學弟申請返台都可以被弄到烏煙瘴氣、緊張 : : 兮兮。其實這位學姊不只不尊重同事同時也很不尊重員工家人，有一次看了學弟母親的照 : : 片後，居然直接跟學弟說，這是你媽媽喔? 我還以為是你阿嬤勒。 : : 二. 下班後傳Line算不算加班 : : 今年以來新聞記者一直拿這個話題來炒，很喜歡播那種下班後傳Line交代工作要算加班費 : : 的事情，講得好像很嚴重一樣，其實這在鴻海來說根本沒什麼大不了，而且員工也都覺得 : : 是再正常不過的事情，原本就是24小時待命。因為打從一開始去大陸，主管就灌輸觀念說 : : ，返台休假就不用上班啊? 過得這麼爽啊? 所以後來返台去公司敘職上班或者在家處理公 : : 事也都覺得沒什麼大不了，算是責任心吧，只是後來苦主也是很後悔沒多利用難得求來的 : : 休假多陪家人，反而還在忙公事(一般是用三個月的星期六上班換七天返台假，其中兩天要 : : 進公司敘職，敘職結束再到老闆家拿兩瓶奶粉回大陸；第一天最晚的飛機，最後一天最早 : : 的飛機)。然而即便連返台期間都還在處理公事，看看下面這些返台期間都還跨海聯繫工作 : : 的事情，經理聽學長姊的話，說這種員工瀆職不認真，未免也太說不過去? 最終依然還是 : : 難逃被主管逼離職的命運，愛逼員工離職結果逼到出事。 : : https://i.imgur.com/ChZlSiH.jpg
: : https://i.imgur.com/mVaGmRf.jpg
: : https://i.imgur.com/TWRcrFS.jpg
: : https://i.imgur.com/ZjRsK79.jpg
: : 三. 謝謝新北市政府勞工局 : : 苦主也打了電話給新北市勞工局了解狀況，感謝勞工局勞檢處分機306陳小姐一共和苦主 : : 談了長達22分鐘，在談話的過程中，聽的出來也是很有壓力，一開始的起頭是這樣的。請 : : 問有沒有人最近至貴處檢舉鴻海對員工的過當行為。勞檢處: 你是誰? 苦主: 我是當事人 : : 。勞檢處: 你不是檢舉的人喔? 苦主: 對，我不知道是哪位熱心網友去檢舉的，我只是想 : : 了解處理情況。其實看勞工局上週六早上被發表出來的聲明就已經避重就輕了，說是該名 : : 員工沒提出申訴過，真實情況是那時候寄給人資大主管請求協助，後來副總裁又傳給當今 : : 鴻準公司的董事長，最後公司也真的是請了人資處長和部門主管對該員工進行”輔導”。 : : 就說年輕人當成經驗就好了，反正都已經離開大陸了，你要檢舉萬一我們去查，那你得罪 : : 人小心在路上被蓋布袋之類的，這我們很難保證啊! 勞檢處就直接反駁苦主說: 那你有證 : : 據嗎? 苦主回答: 我是沒注意到有錄了幾段錄音，請問要全部寄給您嗎? 勞檢處馬上說: : : 不要寄給我，這不是我負責的業務。之後勞檢處又提到，我們看的微信對話都是片段的， : : 那你有完整的嗎? 苦主又問: 請問您的郵箱是? 勞檢處又同樣回答: 不用寄給我，不是我 : : 負責的。苦主又問: 那請問您覺得職場霸凌、扣押勞工證件、阻礙就醫、找人圍堵員工這 : : 些都是合理行為? 勞檢處: 根據我們至公司調查的結果，依據職安法規定，該公司有訂 : : 定防治條例，所以一切合法。苦主: 那我之前提出申訴沒被處理還被說會被蓋布袋您如何 : : 解讀。勞檢處: 我們按照職安法做事，你提到的員工針對不合理待遇提出申訴勞基法也沒 : : 有規定員工申訴雇主一定要處理；您提到的事情都和我們業務範圍無關，我們業務範圍在 : : 網站上有寫。我們唯一能做的就是依照職安法規定公司一切合法。苦主謝過勞工局，真是 : : 辛苦讓勞檢處人員跑一趟工業區了。 : : 四. 謝謝新北市警察局 : : 苦主自從報案後，打了很多通電話去警察局詢問處理狀況，第一次打是該員警年休要到三 : : 、四天後才會回去上班，接著又每天打，白天打時剛好員警上晚班，晚上打時變成員警上 : : 白班，最後沒辦法只好又親自去了一趟警察局，剛好該女警又不在。就諮詢其他警察，說 : : 法是案件已經送偵查隊處理，沒開三聯單是因為已經明確知道是誰圍堵你的，所以按照流 : : 程就不用開三聯單了，只要回去等候通知就可以了，反正也只能先相信警察的說法了。 : : 五. 看看鴻海公司的後續愛心、信心、決心的德政 : : 說真的，員工原本是想說反正我申訴也無效還要不定期面對主管說要求離職，最後只好跟 : : 主管說這樣心理壓力很大想轉換環境轉變心情，想要平平安安地離開就好。反而是公司主 : : 管和人資不斷在為難員工，逼員工寫悔過書結果反而變成下面這封存證信函上的說法(逼 : : 員工寫悔過書被說成了員工再次表達離職)。然後扣押健保卡阻礙員工就醫變成了你急於 : : 離開來不及給你(請問是哪家科技公司換證要換個20分鐘的?)。錄音都有錄到，不知道這 : : 家大公司的主管/人資和法務用這些方法在玩一個年輕人目的到底是為了什麼。寄這些東 : : 西來扭曲員工原本的訴求，不就讓世人更明白為什麼會有員工被逼到牆角嗎? : : 另外，公司列在首頁反貪腐倡廉潔的專線是一條虛的管道，因為苦主以員工身份寄到該專 : : 用信箱後，一直到最後離職了，也沒看到任何回信。 : : https://i.imgur.com/2XNBa7z.jpg
: : https://i.imgur.com/W1yinbK.jpg
: : 當然，公司也是想用一些花邊來蓋過原本對員工管理過當的行為，但是沒有人會拿石頭來 : : 砸自己的腳，所以也真的希望公司去調查清楚，因為花邊新聞更是牽扯到鴻海的一些台外 : : 幹，始於一位大陸相當於資深專員級別的女員工說自己因為兩位台幹主管的介紹，被一位 : : 已婚的FIH出差男台幹說自己胃痛請這名女生拿藥給他把她騙到L區宿舍後再強暴她得逞。 : : 苦主就衰小在要被主管逼離職時，剛好遇到這位說可以幫他介紹工作換單位的女生，女生 : : 說希望苦主可以陪她去工會檢舉；苦主那時很單純地想說既然同樣都是C次的員工，那幫個 : : 忙有什麼關係。結果工作沒介紹到，倒是又被經理刁難了幾個月。公司如果願意去調查清 : : 楚此事當然是很好。 : : 六. 該去的地方都去了 : : 就這樣，一步一步的被推著往前走，原本都沒有想過會發生的事情，原本沒想過會去的地 : : 方都去了，新北市勞工局、新北市警察局、新北市地方法院及地檢署，都一一地去了解了 : : ，步行了11公里，都在板橋至土城一帶，至於會不會有人去處理，恩 … : : https://i.imgur.com/cjcvmkZ.jpg
: : P.S. 感謝serenemind去幫忙向勞工局檢舉，雖然素昧平生，還是感謝您的幫忙。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.67.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1506884854.A.202.html
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朋友在鄭村棋當官的時代 拿到完整被吃掉的 6%勞退新制
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請支持年金改革
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一個新聞不會報記者根本沒興趣採訪的不到百人公司~
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要你就推動職場霸凌入法 公務員就是依法行事 沒這條法
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就隨便怎樣怎樣 會被告的是他~ 不是你
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公務員怕死 因為他叫公務員
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那就不要回函說請當事人出來檢舉，直接說無法處理
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國民年金搞到-100% 職場霸凌沒入法 人家還是依法行事
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重點在國民年金? 重點在自己的愛將立委要修法
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沒能力處理就說沒能力，工程師們要聽的是直接的事實
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不要做表面功夫，那是浪費檢舉人時間
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更何況此事件當事人還要處理喪事，幹嘛浪費人時間
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你們公務員一開始就直接講明不受理，不要寄任何東西過來，
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讓人家知道你們沒有功能，不就好了^_^
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警察局不是沒有三聯單
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加油，希望記者能看到
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我想到鬼島會怎樣處理了，多建一個 勞工霸凌xx會
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加油，有行動力的正義勇者
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所以常看到資工局稱呼啊. 看來只能靠勞工自己了. 自發性.
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敬佩你
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公務員就是我不想做，但是刁民不準嘴我！
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資工局
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加油
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好誇張…
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法條沒有行政機關不會提修法在那邊裝死
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同事之前去檢舉名字被洩密給公司
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超可怕的~勞工局?呵呵
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真的非常慘QQ
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一人一信署長信箱，看來勞動糾紛是走不通了，只能朝強制罪
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和限制人身自由，逼人資低頭，還給當事者公道。
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辛苦了 你作的是有價值的
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當家要幫忙挺到底，不然人家以為台幹和台灣人好欺負，今日
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原PO，以後不知道會是那個受害者......
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這個單位真的可以廢掉了
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新北市市民專線也幫忙打一通，市民信箱也幫忙寄一封，若是
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在打壓原PO，不排除一起號召上街頭
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邊工作邊回覆，剩下就靜待佳音了......
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依法行政
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就直接問署長為什麼沒三聯單 還有報案人要求看監視器為什
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麼都沒人處理就可以了吧
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推
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這件事的價值在於維護台灣勞工基本權益 讓人了解郭先生的
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公司為什麼會有員工受不了自殺
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勞 資 局 意外嗎？
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推
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資工局
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推
10/02 10:35, , 54F
勞動部都變資動部了 一點也不奇怪
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推
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資方局
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推
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勞動部的大頭靠著她是總統親戚上位，你說勒
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10/02 11:01, , 57F
資方狗 正名!!! 台灣勞動部=資方狗~~~~
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10/02 11:03, , 58F
勞工局只會上來講幹話跟使不上力而已 那要這個局幹嘛
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推
10/02 11:34, , 59F
就是我們不想得罪有錢人，拒絕你的理由，要我編一百個也沒
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問題呀，只是聽起來會很好笑，這樣懂嗎
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推
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推
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推
10/02 11:56, , 62F
我收了資方政治獻金 拿人手軟阿
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資動部 內心os↑
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年金改革啦，無用單位
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推
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垃圾單位，收一收算了
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推
10/02 12:57, , 66F
所以先檢舉該承辦人員嗎
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推
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垃圾新北市勞工局
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推
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新聞: 鬼島政府和官方勞動機關偏資方
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應做為而不做為叫？？
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找政風看看吧
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推
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推你，不過文看完心有點酸酸的...
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推
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操他媽的鬼島
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推
10/02 14:52, , 73F
真的很辛酸...繳錢給國家機器，結果真正要幫助時卻縮
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10/02 14:52, , 74F
起來不幫勞工..
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推
10/02 15:16, , 75F
真的是越看越生氣 記者公務員 要別人如何尊敬你們？
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推
10/02 15:35, , 76F
法院見
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推
10/02 16:44, , 77F
繳那麼多稅，養一群廢物
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10/02 21:12, , 78F
推!!
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推
10/02 21:20, , 79F
過份欸，高調！
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推
10/02 21:28, , 80F
台灣勞工真的很弱勢，，親身經驗，就連跟勞工局律師諮
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詢也是說你不能幹嘛，只能等著被犧牲掉而已，，
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10/02 22:13, , 82F
真的希望勞工局廢掉，勞工有問題就上法院，也不用什麼
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10/02 22:13, , 83F
勞資爭議調解，上法院最好最快，律師爽爽接案子。
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推
10/03 00:16, , 84F
推 勞工局去死一死算了
10/03 00:16, 84F
推
10/03 10:44, , 85F
對勞方都依法行政；對資方都是查無不法…
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推
10/03 17:19, , 86F
高調
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推
10/03 19:32, , 87F
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