[討論] 5nm物理極限對台積電是否真的很傷???

看板Tech_Job作者 (pete)時間8年前 (2016/06/21 00:06), 8年前編輯推噓-7(21推 28噓 35→)
留言84則, 56人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
一般半導體的物理極限(線寬)是5nm左右 再縮下去就會有漏電流的問題 目前雖然有許多替代方式 像是3D堆疊, 可是那個其實不是真正治本的方式 我個人的評估是5年內台積電的先進製程就會碰到5nm的天花板 一旦碰觸到天花板又想不出好的替代方案 那就是原地踏步等待追兵從後趕上 如果要替換矽晶圓成碳基或是3/5族材料 台積電完全沒有競爭優勢, 而且這個轉換過程一定會先失血不少 基於上述理由 台積電是不是五年後非常有可能會崩盤? 目前台積每年100E美元的資本支出 如果這些研發支出目的是用打破5nm的物理極限 我認為不太可能會有什麼收益 我舉相對論為例比較容易懂 愛因斯坦的相對論預測真空中的光速為一恆定值 請問各位, 你覺得靠砸再多錢和人力 就有辦法做出違反相對論超越光速的飛行器??? 狹義相對論已經發表都超過100年了, 目前還沒有人能挑戰成功光速的 回到原本的問題上 5nm是物理定律下造成的限制 (跟光速恆定很像) 靠砸錢和人力支出就有辦法違反這個物理定律??? 我怎麼看都不太樂觀就是 各位覺得呢? 不過如果以台積電轉型變成傳產 我覺得也是不錯的一個方向 但傳產肯定就沒辦法像現在這樣那麼爽賺了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.174.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1466438774.A.3E3.html
噓
06/21 00:08, , 1F
學生
06/21 00:08, 1F
→
06/21 00:08, , 2F
不會崩，輪班優勢不是說假的
06/21 00:08, 2F
推
06/21 00:08, , 3F
其實...台積早就在做III-V了
06/21 00:08, 3F
噓
06/21 00:09, , 4F
崩了 所以呢？ 等你來救？
06/21 00:09, 4F
噓
06/21 00:13, , 5F
從ic設計到gg的討論串看下來 真心覺得這版很多人很像螃
06/21 00:13, 5F
→
06/21 00:13, , 6F
蟹 只要看到有人爬到自己頭上就巴不得趕快把他拉下來
06/21 00:13, 6F
→
06/21 00:13, , 7F
最好大家一樣魯這樣= =
06/21 00:13, 7F
→
06/21 00:14, , 8F
接下來就是靠cost down的世界了 剛好是GG最擅長的領域。你
06/21 00:14, 8F
→
06/21 00:14, , 9F
知不知道GG老廠（舊製程）的wafer 做到賣一片 可以攤平兩
06/21 00:14, 9F
→
06/21 00:14, , 10F
片報廢。而且也不是所有的客戶都有那種本錢 下最新製程的wa
06/21 00:14, 10F
→
06/21 00:14, , 11F
fer
06/21 00:14, 11F
推
06/21 00:18, , 12F
等到後面追兵追上,魚身早就被台G吃光了 剩下的人吃魚刺?
06/21 00:18, 12F
→
06/21 00:20, , 13F
這時候台G不知道cost down到哪去了 其它家貴桑桑的wafer
06/21 00:20, 13F
→
06/21 00:20, , 14F
等著賠錢賣了
06/21 00:20, 14F
推
06/21 00:22, , 15F
根輪班星人尬cost down 根本找死
06/21 00:22, 15F
→
06/21 00:23, , 16F
台G的最大危機應該是老張的壽命
06/21 00:23, 16F
噓
06/21 00:25, , 17F
不懂晶圓代工就別發言 傷眼
06/21 00:25, 17F
推
06/21 00:29, , 18F
你覺得台積電會跑得比別人慢嗎
06/21 00:29, 18F
噓
06/21 00:30, , 19F
最傷的是政府政策
06/21 00:30, 19F
推
06/21 00:30, , 20F
別人趕上5nm之後就是比cost down 臺積不可能輸
06/21 00:30, 20F
costdown的論點怎麼越看愈像反串?? = = ※ 編輯: peter308 (36.231.174.158), 06/21/2016 00:31:27
→
06/21 00:34, , 21F
要趕上還不知道多久勒 目前有威脅性的就是intel
06/21 00:34, 21F
→
06/21 00:35, , 22F
GG再戰十年
06/21 00:35, 22F
推
06/21 00:36, , 23F
單電子就差不多極限了！
06/21 00:36, 23F
→
06/21 00:37, , 24F
但GG光80%良率就屌打一堆廠了
06/21 00:37, 24F
噓
06/21 00:41, , 25F
大大可以救救台g嗎
06/21 00:41, 25F
噓
06/21 00:44, , 26F
說costdown是反串 我才要說你是學生吧？大家要是都做到物理
06/21 00:44, 26F
→
06/21 00:44, , 27F
極限之後 接下來要拼的不就是costdown 你以為有其他晶圓廠
06/21 00:44, 27F
→
06/21 00:44, , 28F
拼得過台積？
06/21 00:44, 28F
噓
06/21 00:46, , 29F
所以你沒辦法開公司
06/21 00:46, 29F
推
06/21 00:48, , 30F
雖然這樣講很靠被 台積裡面物理電子電機博士常春藤的也不少
06/21 00:48, 30F
→
06/21 00:48, , 31F
不用勞駕兄台多擔這個心
06/21 00:48, 31F
只是討論而已... ※ 編輯: peter308 (36.231.174.158), 06/21/2016 00:52:24
推
06/21 00:51, , 32F
台積costdown真的超厲害，無人能及
06/21 00:51, 32F
→
06/21 00:52, , 33F
costdown(X) 專案改善(O)
06/21 00:52, 33F
推
06/21 01:00, , 34F
之前看板上新聞 台積有位大師說是3奈米??
06/21 01:00, 34F
推
06/21 01:00, , 35F
崩盤真是想太多, 台G最強的不是製造, 是一整批熟練又耐操的
06/21 01:00, 35F
→
06/21 01:01, , 36F
奴工讓他自由使用. 哪家企業5-10年內找的到這麼多便宜奴工?
06/21 01:01, 36F
→
06/21 01:01, , 37F
注意, 是便宜喔! 不要說高薪挖角這類鬼話, 這就不便宜了
06/21 01:01, 37F
→
06/21 01:02, , 38F
他握住一整個體系的家庭破碎奴工, 這就是競爭力
06/21 01:02, 38F
推
06/21 01:03, , 39F
樓下obov
06/21 01:03, 39F
推
06/21 01:05, , 40F
說五年後其它公司都崩盤，只剩gg屹立不搖還差不多
06/21 01:05, 40F
噓
06/21 01:12, , 41F
等你們覺青改變阿
06/21 01:12, 41F
→
06/21 01:21, , 42F
先解釋為啥silicon轉做III-V族會完全沒優勢 G_G?
06/21 01:21, 42F
推
06/21 01:27, , 43F
因為你只在Huni自己
06/21 01:27, 43F
噓
06/21 01:52, , 44F
堆疊怎樣不是治本？一定要縮小才是技術喔？
06/21 01:52, 44F
噓
06/21 01:54, , 45F
我看不懂這麽聳動的「個人評估五年內」其目的為何？
06/21 01:54, 45F
→
06/21 01:54, , 46F
極限要是人人都輕鬆做到就不叫極限啦
06/21 01:54, 46F
→
06/21 01:57, , 47F
建議您可以將其專業見解分析寫成一篇論文，說不定
06/21 01:57, 47F
→
06/21 01:57, , 48F
能得到大公司管理決策階層的重用，而不是拋一個不
06/21 01:57, 48F
→
06/21 01:57, , 49F
知所云的數字出來，很容易淪為廢文的呦^^'
06/21 01:57, 49F
推
06/21 02:45, , 50F
不會崩 頂多變傳產
06/21 02:45, 50F
噓
06/21 04:41, , 51F
呵呵 往下還有 nanowire transistor 啊~ 而且TSMC有三五
06/21 04:41, 51F
推
06/21 07:09, , 52F
你也可以等大陸趕上，然後派人去學呀，這樣就沒差了。
06/21 07:09, 52F
→
06/21 07:09, , 53F
這樣大陸就會開始害怕被gg追上。
06/21 07:09, 53F
噓
06/21 07:15, , 54F
台積還沒有魯到這樣被你說嘴
06/21 07:15, 54F
噓
06/21 07:47, , 55F
說cost down像反串的真的是學生來亂的吧
06/21 07:47, 55F
→
06/21 07:47, , 56F
鬼島哪間不cost down，愈摳得企業賺愈猛
06/21 07:47, 56F
推
06/21 07:49, , 57F
恐怖，怒買100張股票
06/21 07:49, 57F
→
06/21 07:50, , 58F
是3D堆疊，不是3D推疊，"推疊"結構還真沒聽過，等開釋
06/21 07:50, 58F
噓
06/21 08:00, , 59F
等你畢業再說
06/21 08:00, 59F
推
06/21 08:03, , 60F
Cost down,IDU leakage yield 還很多東西可以做好幾年哩
06/21 08:03, 60F
→
06/21 08:03, , 61F
做得好改個包裝又可以繼續賣了..
06/21 08:03, 61F
噓
06/21 09:18, , 62F
這是怎麼了，路上的阿貓阿狗也能討論台GG..
06/21 09:18, 62F
推
06/21 09:27, , 63F
台灣人力便宜 世界無敵
06/21 09:27, 63F
噓
06/21 10:10, , 64F
你個人評估有什麼依據嗎
06/21 10:10, 64F
噓
06/21 10:16, , 65F
你什麼咖來評估 台機你敢嘴？
06/21 10:16, 65F
→
06/21 10:26, , 66F
傷三小？GG碰到的 其他廠商就碰不到？
06/21 10:26, 66F
噓
06/21 10:32, , 67F
個人評價=完美反指標 今再進十張
06/21 10:32, 67F
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/21/2016 11:24:05 ※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/21/2016 11:26:41
推
06/21 12:29, , 68F
靠唄!我以為我進到股版了~
06/21 12:29, 68F
噓
06/21 12:37, , 69F
你可以開始做空了！
06/21 12:37, 69F
噓
06/21 15:19, , 70F
學生無誤，costdown比的就是process window
06/21 15:19, 70F
噓
06/21 15:32, , 71F
這篇超好笑 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
06/21 15:32, 71F
噓
06/21 16:43, , 72F
這問題輪不到你來擔心....
06/21 16:43, 72F
噓
06/21 19:33, , 73F
你誰啊
06/21 19:33, 73F
噓
06/21 23:50, , 74F
Cost down 就是比折舊阿 看誰N16 N10 N7 先量產
06/21 23:50, 74F
→
06/21 23:53, , 75F
不過 5奈米之後 確實微縮速度會變非常慢 IC設計變重點
06/21 23:53, 75F
→
06/22 00:06, , 76F
樓主知道GG 成長異質接面的神鬼技術嗎？
06/22 00:06, 76F
→
06/22 00:07, , 77F
此外，很多 device guy 也是 non-Si 出身的
06/22 00:07, 77F
噓
06/22 00:29, , 78F
先說說你拿什麼評估？
06/22 00:29, 78F
推
06/22 19:26, , 79F
itsr先看一下好嗎
06/22 19:26, 79F
噓
06/22 22:04, , 80F
學生無誤...
06/22 22:04, 80F
推
06/23 07:57, , 81F
是js!
06/23 07:57, 81F
噓
06/23 08:43, , 82F
唉，真的是夠了，你跟國中生談永動機有什麼不同？
06/23 08:43, 82F
→
06/23 08:44, , 83F
一知半解看到一點後面就一堆，物理人應該很嚴謹啊？
06/23 08:44, 83F
→
06/23 08:45, , 84F
不是每一句都該有支持否則就是妄言？
06/23 08:45, 84F
‣ 更多 peter308 的文章
文章代碼(AID): #1NQ1HsFZ (Tech_Job)
‣ 更多 peter308 的文章
文章代碼(AID): #1NQ1HsFZ (Tech_Job)