Re: [討論] 5nm物理極限對台積電是否真的很傷???

看板Tech_Job作者 (apoenzyme)時間8年前 (2016/06/21 00:56), 8年前編輯推噓13(13推 0噓 52→)
留言65則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言： : 一般半導體的物理極限(線寬)是5nm左右 : 再縮下去就會有漏電流的問題 : 目前雖然有許多替代方式 像是3D推疊, 可是那個其實不是真正治本的方式 : 我個人的評估是5年內台積電的先進製程就會碰到5nm的天花板 : 一旦碰觸到天花板又想不出好的替代方案 : 那就是原地踏步等待追兵從後趕上 : 如果要替換矽晶圓成碳基或是3/5族材料 : 台積電完全沒有競爭優勢, 而且這個轉換過程一定會先失血不少 : 基於上述理由 : 台積電是不是五年後非常有可能會崩盤? : 各位怎麼看? http://www.tsmc.com/chinese/investorRelations/quarterly_results.htm 2016 Q1 財報, tsmc 營收約2035億, 代工排世界第二的, 約344億 相當只有tsmc的16%, 營運績效裡有每個tech 貢獻多少 大概0.13微米製程以前就差不多16%,這幾乎是12年前量產的 請問你覺得5nm需要追幾年. tsmc 會崩盤也絕對不是因為對手追上來了好嗎. 不要整天在幻想5nm卡住就可以超車了, 拿28nm都超車不過0.13 而且這只是營收數字, 還沒比成本,成熟製程的成本/毛利 可不輸16/10nm的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.254.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1466441767.A.92A.html ※ 編輯: apoenzyme0 (36.239.254.150), 06/21/2016 00:56:32 ※ 編輯: apoenzyme0 (36.239.254.150), 06/21/2016 00:57:36
推
06/21 00:59, , 1F
照你的邏輯 當初就不需要拚夜鶯計畫了啊
06/21 00:59, 1F
→
06/21 01:00, , 2F
因為你的良率贏過三星和羅格方得 那怎麼還怕被他們搶單?
06/21 01:00, 2F
推
06/21 01:00, , 3F
樓上神邏輯..
06/21 01:00, 3F
推
06/21 01:07, , 4F
推資料。個人認為台灣少子化人口紅利消失才是台積電很
06/21 01:07, 4F
→
06/21 01:07, , 5F
傷的地方
06/21 01:07, 5F
推
06/21 01:09, , 6F
台G根本不在乎, 只要他給薪還是前段, 台灣最優秀的人才照樣
06/21 01:09, 6F
→
06/21 01:09, , 7F
去, 會有問題是中後段企業
06/21 01:09, 7F
推
06/21 01:21, , 8F
只要台G薪水給的硬是比別人的企業多.人照樣會跑台G
06/21 01:21, 8F
→
06/21 01:22, , 9F
讀完書的最後目的就那幾個.但大家都是賺錢.能進台G
06/21 01:22, 9F
→
06/21 01:22, , 10F
誰跟你在那便利商店工作.
06/21 01:22, 10F
推
06/21 01:54, , 11F
台積電需要靠台灣本地的人口紅利嗎？
06/21 01:54, 11F
推
06/21 01:58, , 12F
gg有不少阿三在裡面呀.....
06/21 01:58, 12F
→
06/21 01:59, , 13F
我家附近就知道有一處住了一票gg阿三呀....
06/21 01:59, 13F
推
06/21 03:00, , 14F
舊製程良率 跟新製程研發有衝突？一樓想表達啥？
06/21 03:00, 14F
推
06/21 07:37, , 15F
阿三沒多強 不要幻想 我跟他們共事過……
06/21 07:37, 15F
→
06/21 07:44, , 16F
拚夜鷹是為了張董答應股東年複合成長10% 連續5年
06/21 07:44, 16F
→
06/21 07:45, , 17F
你可以查察各國市值最大的公司,能年複合成長10%
06/21 07:45, 17F
→
06/21 07:46, , 18F
連續10年有幾間公司能做到,不拚行嗎
06/21 07:46, 18F
→
06/21 07:47, , 19F
另外,就算年複合成長20%, 要成長到6倍,需要10年
06/21 07:47, 19F
→
06/21 07:48, , 20F
若成長率10% 則需要18年, 你可以幻想一下對手
06/21 07:48, 20F
→
06/21 07:48, , 21F
年複合成長率有多少
06/21 07:48, 21F
→
06/21 07:53, , 22F
還有,大家愛酸GG靠一堆輪班工程師.intel全球有13萬員
06/21 07:53, 22F
→
06/21 07:53, , 23F
營收約GG2.5倍,人是GG的3倍
06/21 07:53, 23F
→
06/21 07:55, , 24F
所以每人貢獻的營收還沒GG多,這沒計算tsmc也許比較廉
06/21 07:55, 24F
推
06/21 07:59, , 25F
但薪水1/2啊 人均營收勝 薪水砍半 這就是GG偉大之處
06/21 07:59, 25F
→
06/21 08:00, , 26F
這真的是偉大 地區弱勢正常會也在營收表現出來
06/21 08:00, 26F
→
06/21 08:01, , 27F
但GG突破了企業的限制器 支出地區優勢 收入卻無弱勢
06/21 08:01, 27F
→
06/21 08:03, , 28F
年薪有差2倍你想有一堆i的會跳回tsmc?
06/21 08:03, 28F
→
06/21 08:09, , 29F
另外比台灣自己,UMC 工程師約1.1萬人,t約為2.4萬
06/21 08:09, 29F
→
06/21 08:10, , 30F
員工2.2倍,營收差6倍,所以到底誰比較須要輪班工人
06/21 08:10, 30F
→
06/21 08:10, , 31F
端晶圓的工作薪酬 T大勝I
06/21 08:10, 31F
→
06/21 08:11, , 32F
單純回答標題,因為沒有輪班工人,要死也不會是t先死
06/21 08:11, 32F
→
06/21 08:12, , 33F
t除非自爆,以現行的規模是很難超車了.最大原因在產能
06/21 08:12, 33F
→
06/21 08:13, , 34F
晶圓廠不是你想蓋就蓋的,若t往下掉,其他公司持平
06/21 08:13, 34F
→
06/21 08:15, , 35F
代表市場萎縮了,也很難做大. 若t持平其他成長則因為
06/21 08:15, 35F
→
06/21 08:17, , 36F
擴廠速度追不上,前5年t蓋了5個Giga phase 晶圓廠
06/21 08:17, 36F
→
06/21 08:21, , 37F
附帶一提,tsmc 28nm約在2011年大量裝機
06/21 08:21, 37F
→
06/21 08:21, , 38F
所以今年攤提完畢,可以觀察今年t毛利又快衝破50%
06/21 08:21, 38F
→
06/21 08:22, , 39F
這絕對不會是因為10nm量產,或16nm放亮的原因好嗎
06/21 08:22, 39F
→
06/21 08:24, , 40F
純設計的M好像毛利不到50%了,所以毛利太高對t不是好事
06/21 08:24, 40F
→
06/21 08:24, , 41F
t只好加速花錢的速度,增加研發及擴廠支出
06/21 08:24, 41F
推
06/21 08:28, , 42F
正確的說應該是來台灣的阿三沒多強
06/21 08:28, 42F
→
06/21 08:35, , 43F
阿三是強在IT,說M裡面靠阿三我還比較信服
06/21 08:35, 43F
→
06/21 11:17, , 44F
依一樓邏輯餐飲業是不需要換菜單又能稱霸市場的行業
06/21 11:17, 44F
→
06/21 11:18, , 45F
一個古早味便當買他個50年一百年越買越有價值
06/21 11:18, 45F
→
06/21 11:20, , 46F
百貨跟量販業者都有三七法則的影子在，科技業就算
06/21 11:20, 46F
→
06/21 11:23, , 47F
較不會用到，做為技術指標，領導廠商能不拼嗎？
06/21 11:23, 47F
→
06/21 11:25, , 48F
高階技術成熟的過程中會有許多邊際效應，可以回饋
06/21 11:25, 48F
→
06/21 11:26, , 49F
給現有的舊製程，不要用學校跟電玩升級的眼光
06/21 11:26, 49F
→
06/21 11:27, , 50F
以為點一個技能下去就是做一做多一樣新能力
06/21 11:27, 50F
→
06/21 11:29, , 51F
談生意，工時，成本，產能，良率，交期，市場，品牌
06/21 11:29, 51F
→
06/21 11:30, , 52F
才是獲利背後的因子，空有技術賣不出去的東西沒少過
06/21 11:30, 52F
→
06/21 11:34, , 53F
東西才堪用就賣的很好的像以前的M$也不在少數
06/21 11:34, 53F
推
06/21 12:42, , 54F
恩恩 了解f大的意思了
06/21 12:42, 54F
→
06/21 12:43, , 55F
不過如果轉型成為傳產性質,台積電不需要那麼多博士吧
06/21 12:43, 55F
→
06/21 12:54, , 56F
等你碰過傳產跟科技業後再來做這種臆測吧？
06/21 12:54, 56F
→
06/21 12:56, , 57F
你現在講這句話跟做了一年的專題生說博士不過
06/21 12:56, 57F
→
06/21 12:57, , 58F
是唸的久一點，幹嘛搞到567年沒什麼差別
06/21 12:57, 58F
→
06/21 12:59, , 59F
瞎一點的專題就要逕讀博，2年後NSC著作等身
06/21 12:59, 59F
→
06/21 13:00, , 60F
我說在座的各位都是垃圾一樣
06/21 13:00, 60F
→
06/21 13:02, , 61F
跟你同背景，學經歷漂亮的人在裡面一堆，是只有
06/21 13:02, 61F
→
06/21 13:03, , 62F
你發現這問題呢？還是其他原因？
06/21 13:03, 62F
→
06/21 13:15, , 63F
另外一間公司會不會好跟領導層的決策更相關
06/21 13:15, 63F
→
06/21 13:17, , 64F
老張跟某蔡都曾是GG老闆
06/21 13:17, 64F
推
06/21 13:19, , 65F
不去gg不然要在7-11嗎
06/21 13:19, 65F
‣ 更多 apoenzyme0 的文章
文章代碼(AID): #1NQ20dag (Tech_Job)
‣ 更多 apoenzyme0 的文章
文章代碼(AID): #1NQ20dag (Tech_Job)