Re: [討論] 工程數學在實務上的應用?

看板Tech_Job作者 (小子難纏 不得安寧)時間8年前 (2016/05/15 13:59), 8年前編輯推噓169(174推 5噓 38→)
留言217則, 182人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
我說實在話 工作內容會用到工程數學的 通常都是很前端 很高深的職位才會需要 這種職位 米國矽谷也許很多 可能桶哥ob'_'ov會用到 但鬼島肯定極少 至少大多數人的工作內容是用不到 也許工研院那種比較需要 但話說回來 是不是工數就一定用不到?? 也不是 還是用的到 但不是在實務工作內容上 主要是三方面 : 1. 畫虎爛 2. 寫專利 3. 拚國考 第一點很重要 你要知道 數學這種東西 很偏理論 理論是拿來講的 不是拿來用的 所以數學根本是唬爛神器 念過研究所就知道了 你看很多Paper 文章編排順序都是 理論 => 模擬 => 實作 但實際上 真正流程都是 模擬 => 實作 => 兜理論自圓其說 你要怎樣兜理論自圓其說??? 這就看你唬爛功力了 那數學就是最好用的神器 所以很多Paper 其實它的東西 也不是說多屌多神多新穎 搞不好你也做得出來 但人家之所以可以上IEEE國際期刊 靠的就是數學 起手式先來個偏微分 再來個複變 再來個線代矩陣 最後再來個傅立葉轉換 光是數學就五六頁 還不包含Appendix的詳細推導 所以就算它的東西 你做的出來 甚至做得比它更屌更神更新穎 但你數學功力沒人家深厚 唬爛功力沒人家強 所以人家可以上IEEE國際期刊 你只能上全國碩博士論文系統 講這幹嘛咧? 在工作上 做案子的時候 大家都很趕啦 所以肯定是東西先做出來 或是Bug先解掉為當務之急 一個Bug火在燒 老闆在催 PM在追殺 客戶在靠北 你還在那邊Laplace轉換 不被幹飛才怪 但是 案子不忙的時候 你知道 上頭都會要你交一些有的沒的報告 最典型就Lesson Learn 問題是你寫報告時 你不能寫說 『這個Bug喔 就當初一直加班加到歸懶啪灰 一直Try最後Try成功 然後解掉』 要像前述論文流程一樣 兜理論自圓其說 那靠的就是唬爛神器數學啊 你報告內容順序 應該要這樣 現象描述 => 理論探討(靠數學) => 對策分析(靠數學) => 驗證結果 你的報告 光是有個兩三頁的數學版面 那氣勢就很驚人了 然後講的時候 來個一句 『這是整個理論分析過程 但為節省時間 所以我只講最後結論跟驗證結果』 幹!! 你氣勢驚人 有條有理 有憑有據 報告時還懂得節省長官時間講重點 你這報告就無懈可擊了 年終獎金可以多個350塊新台幣 尤其若你主管是那種PHD畢業的 更吃這套 第二點是寫專利 你千萬不要以為這很高深 我剛說過了 在鬼島 大多數人的工作內容 用不到工數 更不要說寫啥專利 但是 我剛說過了 案子不忙的時候 上頭都會要你交一些有的沒的報告 如果是連案子都沒有 接不到單的時候 上頭又不能放底下RD養蚊子 還是要有產出啊 這時就會叫大家生專利 但是 說實在話 專利這東西 基本上做Design方面的才會比較好寫 不管是外型ID 天線 還是電路 因為有個作品 有個東西在那 人家至少有個發明 可是鬼島RD 系統廠是最大宗 系統廠RD基本上沒啥太大Design空間 所以要靠工作內容來生專利 基本上不容易 要應付這種專利的業績壓力 最多人的方向有兩個 一個是想產品 好比可以自動偵測G點的跳X 一個是想App應用程式 原因無它 容易發想 你只要有個天馬行空的想法 然後說服人家你這可實現 就可以提 但是 可以提是一回事 會不會過是另外一回事 據我了解 除非你是真的花很多苦心 不然這兩個方向 被打槍機率很高 原因有三個 一個是前面說的容易發想 這表示人人都想的到 不管你專業背景 那怕是行政助理 都有可能想到 競爭者眾 門檻極低 那這樣就是拚速度了 你就最好祈禱你手腳比人家快 不然你想到的 通常人家都已經想過了 第二個原因是範圍太大 因為你想的是一整個成品 這就容易去踩到別人專利 一但踩到別人專利 你肯定是被打槍 第三個原因是可商品化 專利這種東西 基本上是大公司在玩的 因為牽扯到商業利益 想靠專利來擋人財路 也因為牽扯到商業利益 所以專利審查員在審查時會很嚴苛 不然若通過 結果最後被其他大公司告 這責任誰都擔當不起 而且也因為牽扯到商業利益 所以表示在你之前 早就一堆大公司申請好 等你來踩 所以通過機率不高 因此要應付這種專利業績壓力 你還是要靠數學 也不用多高深啦 假設Paper或教科書 已有ABCD四個數學理論公式 你就A取一點 B取一點 C取一點 D取一點 最後產出一個E的數學公式 不用啥很嚴謹的Model還是證明推導的 你不是在投Paper 你只要有辦法騙過專利審察員就夠了 最好是專利審察員數學比你強啦 還沒完喔 因為數學公式是自然法則 你這充其量叫發現 不叫發明 所以你要想辦法 唬爛說可利用E去解決某個工程實務上的問題 那這樣你就是發明一個 可解決某個工程實務的方法 方法是可以提專利的 靠唬爛神器數學提專利 前面三個障礙都可掃除 1. 容易發想的障礙 : 你覺得有可能隨便一個行政助理 都可以玩數學? 門檻提高 競爭者先刷一堆下來 你獲勝機率自然高 2. 範圍太大的障礙 : 承第一點 光是競爭者就少了 加上你提的方法 是用來解決某個工程實務上的問題 不是一整個成品 應用範圍極窄 那就不容易去踩到別人專利 3.可商品化的障礙 : 既然你提的是一個方法 基本上就無法商品化 那這樣就不會牽扯到商業利益 一但不牽扯到商業利益 專利審查員在審查時 就不會太嚴苛 因為他不用擔當太大的風險 加上這種東西 因為毫無商業利益 所以其他大公司不會沒事申請一堆專利等你來踩 你又沒擋他財路 他花時間跟金錢 去跟你打這種毫無利益的專利官司幹嘛? 又不是吃飽太閒 底下有人說 專利不能這樣玩 說我根本不懂發明專利 科科 不好意思 專利這東西 我不是很懂 我也不想懂 只是應付業績壓力用的 因為當初我問公司專利人員 問說怎樣的專利 最好申請 等級最低 通過率最高 他就給我這樣建議 所以如果我說錯 那就是我被誤導 <= 先推責任 再來我也提交兩個了 目前是還沒被打槍 審核中 那我任務就完成了 業績?? 有啊 我提了啊 哭三小 反正之後訂單一來 案子一忙 上頭長官就忘記專利這回事了 就算最終專利被打槍 那有差嗎? 再來講工數的第三點應用 拚國考 之前有人問說 台灣科技業的壽命還剩多久？ 我的看法是這樣 老兵不死 只是逐漸凋零 你說要完全消失 那不可能啦 但要回到十幾年前的風光場景 那也不可能啦 說穿了就是在吃老本 今天的日本 就是明天的台灣啊 日本的電子科技業 幾十年前 是亞洲獨霸 可媲美米國 Sony是領頭羊 現在當然是不到消失的地步 但是不會再風光了 連百年老店Sharp都被海公公買下來了 可想而知 但因為人家日本人 技術底子深厚 做事嚴謹龜毛 所以未來還是有一席之地 台灣起步比日本慢 技術底子沒日本深厚 做事也沒日本嚴謹 吃老本能吃多久???? 加上中國崛起 也許某些門檻高的產業 還可以撐10年 但其他產業 我看都漸漸追上了 而且自己查一下51job(大陸的104)就知道 很多外商 只在中國設分部開職缺 台灣是沒有的 因為市場規模差太多 這些外商裡頭的中國員工 也許之後被高薪挖角到本土陸企 (這年頭陸企砸銀彈是很敢的 比鬼島好太多了 很多中國人都說 台商就是摳) 表示這些員工 之前在外商學到的技術能力 會慢慢滲透到陸企 換句話說 人家的技術能力 是歐美大廠間接扶植 短期內可能還看不到成效 但若戰線拉長到10年來看 效應就出來了 最典型的 10年前中國民眾還會觀看台灣偶像劇 學三立那一套 現在人家早就看韓劇了 直接學韓劇那套 甚至挖韓星來演 你還以為鬼島科技業 是有多少Know-How跟技術能力??? 所以未來台灣的科技業 差不多會傳產化 問題是 就算是傳產化 也還是有裁員風險 畢業是私人企業 如果年紀有了 有老婆小孩房貸車貸要養 中年失業那壓力很大的 加上家庭因素 又不能說立刻馬上轉戰海外 例如泰國 印尼 越南 中國 怎辦? 只好拚國考給國家養了 如果連國家都倒了 那你更不要期望科技業可以存活啊 國考要考工數 但是你都十幾年沒準備過考試了 再叫你拿起工數 恐怕也是有心無力 早就忘光了 但如果你工數底子有紮實 感覺還在 就算到時你忘得差不多 好歹你複習的速度會比較快 再怎樣也不會是從零開始 所以由以上分析可知 工數這東西 會用的到 但不是那麼迫切 這就很尷尬 如果是跟你密切相關 而且有迫切性 那你自然會有很強大的動力去學習 如果完全用不到 那你不學也沒差 但偏偏它跟英文一樣 會用的到 但不是那麼迫切 所以大家應該學英文都是斷斷續續 知道很重要 用的到 但就是提不起勁去念 而且工數比英文更尷尬的一點是 你還不能正大光明念 只能在家偷偷念 因為大家都知道英文很重要 所以你念英文 大家不會說啥 但我說過了 工數極少會用在實務工作內容上 所以你念的時候 若被大家知道 肯定有兩個問題會煩死你 『你念這幹嘛?』 『你要準備高普考喔?』 <= 你當然要說不是 叛逃之心乃大罪 這兩個問題你會被問500次 你光回答就飽了 而且就算你回答了 一個RD拿工數在那邊念 怎麼看都很假很做作 假文青就夠令人肚爛了 假工青就更不要講了 宅氣衝天 雖然你明明是理工學院畢業的 不是假的 因此唸工數最好時機 就是學生時代 有考試的壓力跟迫切性 你學習的動力才會比較高 所以不管你是大二大三大四大五大六 外加重修三修暑修 工數都是很重要 好工數 不唸嗎? -- 作者 ka_i_a_ (零極限) 看板 Tech_Job 待遇開45k 當時真的有傻眼 國立前10的碩
推
,
哈哈前十哈哈
推
,
美國前10再來說嘴吧
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.62.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1463291966.A.C46.html
推
05/15 14:07, , 1F
推精闢XD
05/15 14:07, 1F
推
05/15 14:07, , 2F
好文章，只能給推了
05/15 14:07, 2F
推
05/15 14:09, , 3F
有同感 給推
05/15 14:09, 3F
推
05/15 14:12, , 4F
這篇真是太猛了 有夠中肯哈哈
05/15 14:12, 4F
推
05/15 14:19, , 5F
好文不推嗎
05/15 14:19, 5F
推
05/15 14:20, , 6F
這篇文章好猛，尤其數學畫虎爛報告完全精闢
05/15 14:20, 6F
推
05/15 14:21, , 7F
有數學專業度+20
05/15 14:21, 7F
推
05/15 14:28, , 8F
好屌
05/15 14:28, 8F
推
05/15 14:33, , 9F
幹嘛說破
05/15 14:33, 9F
推
05/15 14:35, , 10F
XDDDDDDDDDD
05/15 14:35, 10F
推
05/15 14:36, , 11F
第一段笑翻XD
05/15 14:36, 11F
推
05/15 14:42, , 12F
專業
05/15 14:42, 12F
推
05/15 14:42, , 13F
該M
05/15 14:42, 13F
推
05/15 14:43, , 14F
只能推了
05/15 14:43, 14F
推
05/15 14:43, , 15F
你為什麼要這麼專業!!用數學唬爛論證是真的
05/15 14:43, 15F
推
05/15 14:44, , 16F
中肯給推
05/15 14:44, 16F
→
05/15 14:45, , 17F
教主跟庫克會討論工數？？？
05/15 14:45, 17F
推
05/15 14:51, , 18F
專業 XDDD
05/15 14:51, 18F
推
05/15 14:51, , 19F
專業
05/15 14:51, 19F
推
05/15 14:52, , 20F
好評給推
05/15 14:52, 20F
推
05/15 14:53, , 21F
我相信你了...
05/15 14:53, 21F
→
05/15 14:55, , 22F
每一段都是唬爛不懂的人很強而已吧，實務上根本不能這樣玩
05/15 14:55, 22F
→
05/15 14:55, , 23F
光是看專利的描述，就知道你根本不懂發明專利了。
05/15 14:55, 23F
推
05/15 14:56, , 24F
有笑有推
05/15 14:56, 24F
→
05/15 15:00, , 25F
只認同國考的部分，其他當笑話看看就好，實務上不是這樣的
05/15 15:00, 25F
→
05/15 15:01, , 26F
..專利通過被無效的比例也很高 而且沒有什麼大公司會告審查
05/15 15:01, 26F
→
05/15 15:02, , 27F
官的事啦..
05/15 15:02, 27F
→ callmeman: 看到工青才失守xdd 05/15 15:10 ※ 編輯: NoAfraid (220.132.62.158), 05/15/2016 15:14:43
推
05/15 15:10, , 28F
現實的系統廠就這樣，推
05/15 15:10, 28F
※ 編輯: NoAfraid (220.132.62.158), 05/15/2016 15:15:34
推
05/15 15:18, , 29F
簽名檔頗ㄏ
05/15 15:18, 29F
※ 編輯: NoAfraid (220.132.62.158), 05/15/2016 15:21:26
→
05/15 15:19, , 30F
人家都刪文了 幹麼這樣XD
05/15 15:19, 30F
推
05/15 15:19, , 31F
確實啦 專利常常就是應付業績壓力而已 這種做法不失為一個
05/15 15:19, 31F
→
05/15 15:20, , 32F
好處理的方法
05/15 15:20, 32F
我直接回答在本文了 啊不就是應付性的 是在認真啥? 大家出來討飯吃都不容易嘛(菸)
還有 145 則推文
還有 3 段內文
推
05/16 02:16, , 178F
難怪會爆XD
05/16 02:16, 178F
推
05/16 02:19, , 179F
中肯
05/16 02:19, 179F
推
05/16 07:42, , 180F
為什麼我會邊看邊笑呢？
05/16 07:42, 180F
推
05/16 09:06, , 181F
誇張但有幾分道理
05/16 09:06, 181F
推
05/16 09:21, , 182F
可惜不是學生惹
05/16 09:21, 182F
推
05/16 09:57, , 183F
優質廢文
05/16 09:57, 183F
推
05/16 10:22, , 184F
XD
05/16 10:22, 184F
推
05/16 10:31, , 185F
碩論方面超中肯!!!
05/16 10:31, 185F
推
05/16 11:39, , 186F
有那麼點道理 給推
05/16 11:39, 186F
推
05/16 12:36, , 187F
中肯
05/16 12:36, 187F
推
05/16 12:45, , 188F
XDDDDD
05/16 12:45, 188F
推
05/16 12:45, , 189F
XD
05/16 12:45, 189F
推
05/16 12:51, , 190F
推推
05/16 12:51, 190F
推
05/16 14:44, , 191F
工青XDDD
05/16 14:44, 191F
推
05/16 16:04, , 192F
工數青年！！！XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
05/16 16:04, 192F
推
05/16 16:24, , 193F
這篇非常真實,完全根本公司一模一樣~~~~
05/16 16:24, 193F
推
05/16 16:33, , 194F
推推
05/16 16:33, 194F
→
05/16 18:02, , 195F
推工數 還有高等工數 可惜都忘光惹
05/16 18:02, 195F
推
05/16 18:58, , 196F
假工青XDDDDDD
05/16 18:58, 196F
推
05/16 20:58, , 197F
不明覺厲......
05/16 20:58, 197F
推
05/16 21:13, , 198F
被你說服了
05/16 21:13, 198F
推
05/17 07:33, , 199F
中肯文給推
05/17 07:33, 199F
推
05/17 07:36, , 200F
懷疑你跟我是同一間公司 XD
05/17 07:36, 200F
推
05/17 09:26, , 201F
說到心坎裡了 XDDDDDDD 專利喔 多看一點小叮噹就可以了
05/17 09:26, 201F
推
05/17 09:52, , 202F
工數論天下局勢 跪了
05/17 09:52, 202F
推
05/17 13:59, , 203F
精闢推
05/17 13:59, 203F
推
05/17 16:38, , 204F
推
05/17 16:38, 204F
推
05/17 19:33, , 205F
100分，專利王
05/17 19:33, 205F
推
05/17 21:16, , 206F
鬼扯王
05/17 21:16, 206F
推
05/17 23:57, , 207F
你工數系的?
05/17 23:57, 207F
推
05/20 21:15, , 208F
老大，小弟在這邊先跪了
05/20 21:15, 208F
推
05/20 21:57, , 209F
推你的海公公
05/20 21:57, 209F
推
05/20 22:03, , 210F
超好笑~
05/20 22:03, 210F
推
05/21 00:25, , 211F
樓主這篇其實已經透露不少唬爛的功力了啊...業界實用推
05/21 00:25, 211F
噓
05/21 01:58, , 212F
誤導
05/21 01:58, 212F
推
05/21 12:15, , 213F
paper真的有同感
05/21 12:15, 213F
推
05/23 12:55, , 214F
推
05/23 12:55, 214F
推
05/23 14:50, , 215F
推
05/23 14:50, 215F
推
03/26 12:38, , 216F
推推
03/26 12:38, 216F
推
09/07 08:46, , 217F
不覺得有誤導，這就是台灣業界實情，幫推
09/07 08:46, 217F
‣ 更多 NoAfraid 的文章
文章代碼(AID): #1NE10-n6 (Tech_Job)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 NoAfraid 的文章
文章代碼(AID): #1NE10-n6 (Tech_Job)