Re: [新聞] 展訊放話 5年內打敗聯發科消失

看板Tech_Job作者時間10年前 (2015/09/18 22:37), 編輯推噓36(42推 6噓 99→)
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其實ic design主要還是寫RTL code吧 創不創意我覺得是還好, 前端的designer主要其實都是以coding為主. 會說做cost down很無腦的人代表你並不懂cost down的意涵 做cost down並不是全然沒技術可言, 怎樣把電路的cost降低, 又不能影響效能, 其實是需要耗費很多腦力的. 而且也考驗你對邏輯設計的了解程度 很多情況並不是simulation跑得很完美, chip就會動的, 這還牽涉到一些不同的問題, sim的很完美不代表real chip下timing會那樣跑. 很多電路有公版可以套, 可是要怎樣把公版用的好也不是人人都做的到 不然連很基本的高中數學公式, 怎麼會每年考90分的人只有少少的10%不到? 我覺得台灣的ic設計還是很強, 強的是在過去前人累積下來的智慧, 我不認為這些是別人短期追得上 其實很多演算法出奇的簡單, 只要肯學, 資質不要太差都可以train, 只是沒人跟你講, 你再過10年也想不到可以這樣寫, 有人帶領, 就可以快很多 我覺得這些智慧資產才是台灣ic design house的價值所在. 很多資深designer我不覺的大陸三兩下就可以這樣追上來. ※ 引述《pipi1983 (放手  N)》之銘言： : 因為在面板廠待過三年，所以很熟悉三星搞死台灣面板廠的手法，適逢大陸崛起，多少看 : 的出大陸在複製三星模式，私人企業的財務部=國家的財政部，全產品倒貼賣都不會倒。 : 兩三年前就說過大陸會複製面板模式來攻IC設計這塊，但台灣的天之驕子 designer 認為 : 只是個面板廠過來的SA懂個屁~ 只是當時面板被攻破時，臺灣還傻傻的用那是誰做的爛面 : 板心態在取笑大陸，完全不知道在笑大陸的同時，台灣培養出來的核心戰將已經在幫他們 : 開發產品 : IC設計這塊有提早一步警覺，果然不是一代拳王的料，應該不至於會像面板那樣淒淒慘慘 : 。聯發科現在的高度，對手仍然在矽谷，不是在中國，跟中國搶同樣的市場不可能升級， : 目光要放在矽谷的公司才有可能複製歐美模式，把毛利1～2%的放給你做，毛利100%的留 : 在自己身邊，低毛利的市場全被搶走是哪裡可怕？可怕的是一直眷戀門檻低的市場，總是 : 被定位為在toyota組而不是賓利組，這才是最可怕的。張忠謀認為自己的對手是中芯還是 : 英特爾或三星？現在沒有一家新聞不講紅色供應鏈，但有必要因此把對手自動修正為中芯 : 而不是英特爾或三星嗎？ 大陸的優勢只在於有強悍的內需市場，並非技術領先；台灣的 : 劣勢在於有強悍的政治干擾，並非技術落後 : 還有，比創意靈活性，是台灣這種慣小孩教育比較容易培養出來，缺點就是眼高手低；大 : 陸教育教出來的可以吃苦耐勞，但死板，設計的東西在比創意而不是在比誰能吃苦 : ※ 引述《zzzz8931 (肥宅)》之銘言： : : 展訊放話 5年內打敗聯發科 : : http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/915314 : : 過去聯發科（2454）的頭號勁敵是美國高通，但現在讓聯發科如坐針氈的卻是中國展訊 : ， : : 有錢就是任性的展訊比高通更難對付，展訊除了有中國國家隊紫光集團強力扶植，還有 : 英 : : 特爾技術加持，今年迅速竄起，紫光集團董事長趙偉國放話，5年投資300億人民幣，展 : 訊 : : 一定要超越聯發科。 : : 展訊手中握有高達300億人民幣奧援，鎖定聯發科展開殊死戰，除了挖角聯發科大將袁 : 帝 : : 文之外，更扮演價格破壞者，祭出破壞行情的割喉削價，展訊3G同等級晶片硬是比聯發 : 科 : : 便宜3到4成，不惜以個位數的毛利率搶攻聯發科市佔率，目前展訊已拿走2到3成市佔率 : ， : : 聯發科上半年的獲利因價格競爭幾乎腰斬，展訊放話就算是賠錢，也要把聯發科趕出新 : 興 : : 市場。 : : 聯發科今年把重心轉向4G，爭取高階市場，4G市佔率已成功達到2成，但4G晶片價格在 : 高 : : 通帶頭砍價下已經跳水，聯發科為了爭取市佔，加入砍價，聯發科4G晶片毛利率已經低 : 於 : : 平均產品毛利率，最近展訊也開始搶攻4G，聯發科全面動員，聯發科副董事長謝清江宣 : 示 : : ，下半年4G市佔率將衝到40%，絕不畏戰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.68.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1442587037.A.9B0.html
推
09/18 22:40, , 1F
第一行就很....
09/18 22:40, 1F
推
09/18 22:42, , 2F
數位電路和公版的關係也很奇怪
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各公司都有自己的一些樣板吧
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前端的主要都還是寫RTL 一家有規模的公司
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資深厲害的不會留在鬼島吃香蕉啦！
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designer很少去管到apr, 頂多就是解一些報回來的
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issue, 其實只要pipeline切的好, 也很少有什麼timing
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timing的問題, 至少就我而言是這樣啦~
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數位的timing幾乎是要依模擬來做的
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誰說資深的不會想留, 有些人能力很強, 又不用晚下班
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推
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的確追不上啊，但人家五倍薪就把大神請過去了…
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Sim怎麼跑timing...你說的是post sim吧
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可是前端哪要做什麼Post sim
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推
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有驗證過的公板當然好很多 至少後面不用DEBUG是板子還是IC
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推
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模擬意思包含synthesis
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問題
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光台幣直轉人民幣你就輸了，還沒算到配車配房配司
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機的勒，家眷生活全包的
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不知道欸, 我連自己合都不用和XD, 只要寫RTL
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你的結論是對的但是中間的論述有些怪怪的
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各家公司切的不一樣吧 大公司都切很細 小公司都要自己全
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部做到底
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建議有機會你多學些東西
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而且我寫code寫一陣子了 連design compiler的 tcl
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只會寫rtl是不夠的
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幾乎都不會寫了XD
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寫RTL, 知道合出來的電路長啥樣, 可能的問題
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smartbit我倒覺得還好 如果他對複雜SPEC熟 能自己刻搶手IP
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數位rtl coding的取代性是相對比較高的
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也是到哪人人搶著要
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其實幾乎就還好了
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09/18 22:52, , 32F
有機會你可以問問做十年以上的數位設計
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蔽公司很多很資深的員工, 最起碼很多都5-6年以上
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其實你說要懂tool是沒錯, 可是能把RTL寫到很到位
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其實也是一種競爭力, 一個有規劃的RD本來就不會只照
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推
09/18 22:54, , 36F
這個真的沒有絕對
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樣板走
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了解自己最後想成為怎樣的人還是比較重要
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09/18 22:57, , 39F
現在很多都有專門的CAD部門了吧 只要給他們RTL跟SDC就可以
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還有 68 則推文
推
09/19 10:05, , 108F
這篇原PO並不是什麼都說錯 timming要管,但是很多地方他
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09/19 10:06, , 109F
說的是對的 如果你是在當IC RD的話的確是這樣
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還有這不是什麼弱不弱的問題 這是你的官大不大的問題
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09/19 10:07, , 111F
你只要是工程師 或副理,基本上就算有你想做的事
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09/19 10:08, , 112F
不一定能去用你的理念實踐 如果你待的是實戰量廠單位
09/19 10:08, 112F
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光解issue你就沒什麼餘力了 倒是我覺的推文裡很多人
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沒待過真正的ic design RD
09/19 10:09, 114F
推
09/19 10:51, , 115F
原PO講的有道理.
09/19 10:51, 115F
推
09/19 10:54, , 116F
你太小看大陸
09/19 10:54, 116F
推
09/19 10:59, , 117F
大陸真的cost down臺灣也是只能跟進,連高通都cost down
09/19 10:59, 117F
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09/19 11:00, , 118F
了你們覺的呢,真正做事的人是RD單位 但你們想看看PM
09/19 11:00, 118F
→
09/19 11:01, , 119F
和Sales 他們對外賣IC根本承受不了殺價,而他們每天做的
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09/19 11:02, , 120F
的事就是成本沽算 每天整天都在弄這個,RD能不研發cost
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09/19 11:03, , 121F
down嗎 沒辦法啦,而且中國都能影響全球了更何況你一個
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推
09/19 11:03, , 122F
同意ppp
09/19 11:03, 122F
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09/19 11:04, , 123F
小小臺灣,這真的是未來趨勢了 只能說大陸如虎臺灣如羊
09/19 11:04, 123F
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09/19 11:56, , 124F
我最常聽外行人講的一句話就是"你太小看大陸了"
09/19 11:56, 124F
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09/19 11:57, , 125F
反正甚麼也不懂的時候，講這句話就對了
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大陸替換成日本美國也可以，看哪國當紅就換哪國
09/19 11:57, 126F
推
09/19 12:06, , 127F
樓上的 我以前也跟你一樣想法,但我後來發現不是小看大陸
09/19 12:06, 127F
→
09/19 12:06, , 128F
而是大陸拿我們的人來自打,這沒辦法大陸開出 5倍薪還是
09/19 12:06, 128F
→
09/19 12:07, , 129F
有人會去的,近半年來我同事就有人偷偷過去了 當然他們
09/19 12:07, 129F
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09/19 12:08, , 130F
不會明講 會說生病休養進修等~~不過認識很熟的才會知道
09/19 12:08, 130F
→
09/19 12:08, , 131F
已經跑到對岸
09/19 12:08, 131F
→
09/19 12:41, , 132F
我對台灣養出一堆眼界如此的"RD"感到無奈.連被大陸挖還
09/19 12:41, 132F
→
09/19 12:42, , 133F
遮遮掩掩,到底是真的行還假的?
09/19 12:42, 133F
→
09/19 13:01, , 134F
說不說是個人意願，畢竟去了就是對手，跟眼界能力無關
09/19 13:01, 134F
→
09/19 13:02, , 135F
RD也是領薪水顧家而已
09/19 13:02, 135F
→
09/19 14:29, , 136F
越來越多optimized hard IP... 這東西就像安卓一樣
09/19 14:29, 136F
推
09/19 16:43, , 137F
不過大量挖人過去 馬上就趕上了
09/19 16:43, 137F
噓
09/19 18:01, , 138F
你羽哥喔
09/19 18:01, 138F
推
09/19 18:30, , 139F
現在的ic design跟系統廠沒兩樣了...能買到的ip決不會自
09/19 18:30, 139F
→
09/19 18:30, , 140F
己開發, 重點還是在老闆的目光精準度..
09/19 18:30, 140F
噓
09/19 21:07, , 141F
你太小看大陸仔了~
09/19 21:07, 141F
→
09/19 22:52, , 142F
你應該待沒幾間design house吧 感覺很資淺
09/19 22:52, 142F
→
09/19 22:55, , 143F
同意樓上的 現在很多都買IP了，有錢 連人都買得到
09/19 22:55, 143F
推
09/20 09:10, , 144F
老草莓老闆：有香蕉可以吃還不快跪！！！
09/20 09:10, 144F
推
09/20 23:20, , 145F
才5-6年以上他就覺得很資深了 他應該還蠻菜的
09/20 23:20, 145F
→
09/20 23:21, , 146F
只跑pre-sim 沒跑post-sim 真的有量產過?
09/20 23:21, 146F
推
09/21 15:50, , 147F
只要給錢,立刻有人帶槍投靠,樓主沒被挖過? 加油...
09/21 15:50, 147F
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