Re: [國小] 導師需幫忙科任嗎？

看板Teacher作者 (dinosaur)時間5年前 (2018/10/21 01:15), 5年前編輯推噓7(11推 4噓 75→)
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學生如果只有對你好， 遇到別的老師就亂，其實這樣跟8+9沒什麼兩樣， 8+9對自己的老大也很服從，但是在外面卻很亂。 學生知道自己被幾乎所有老師放棄，突然， 學校來了個菜逼八老師，人又蠻好的， 在學生眼中，你是唯一不知道他們有多壞的老師， 學生本身也不敢太囂張，他們還不知道未來要面對什麼， 正好抓住這個希望。反過來說，因為有嚴格的老師， 讓學生知道他們快沒救了，才有這樣的結果。 證據就在於他們到別的科任(知道他們很亂的)，又恢復原樣。 導師無所謂幫不幫科任，導師比起科任減了一些課，這些空白時間， 其實是所謂的生活教育，就是你比科任多陪學生的那段時間的彌補。 所以導師應該做的，是包含學生生活的生活教育， 是要教學生在面對社會時表現出適當的邏輯和樣貌， 為什麼現在都變成「學生有我在的時候很乖所以我很棒」？ 那麼你來當導師，給學生的就是表面、演戲。你比科任老師多出時間優勢， 結果你把他們教成只要你在的時候演演猴戲就好， 科任老師沒有這個時間優勢，沒那麼多時間教學生演戲。 導師把學生變成在外面表現出洽當的樣貌， 這樣的邏輯，並不是幫不幫科任， 科任所給予的教育，很難包含到生活教育， 如果有包含，那是科任幫了導師。 科任老師如果遇到這種學生做壞事，只要演演善意提醒的樣子，就能逃過最低限度 的責任了，如果學生是只會在你上課時乖，對其他科任卻又死樣子， 最後科任表面演演戲，最危險的還是導師。 ※ 引述《ji3g40fu6 (ivy1997)》之銘言： : 跟你分享自己的案例，當時我也是一名菜鳥班導，帶到的高年級天王班 : 不是一位，而是一群，而且是全校老師公認的有名天王 : 那幾位天王在中低年級的時候，逃學、破壞教室、頂撞老師、口出惡言樣樣沒少 : 那時學校已經都已經放棄我這個班，因為原本接的代理導師一聽到，就直接放棄 : 就輪到我這個資淺的菜鳥，開始了收服天王生涯 : 我當時也談不上什麼教學經驗，只憑著一股熱情就進入班級 : 但因為我沒有代班經驗，對那些學生完全不熟，所以對學生都是沒有偏見的 : 不知道是我的無印象方法奏效還是我本身的性格 : 我的天王學生們非常喜歡我，我本身真的不嚴格，也不會兇學生 : 我的頭號天王學生甚至是第一個禮拜就開始幫我忙的學生，差別大到他爸都很驚訝 : 但是其他科任的課，我的天王班就真的很不安分 : 不要說是爬櫃子，躲櫃子、逃課、爬窗、丟作業本樣樣都來 : 我事後有去比較原因，有些老師在面對天王班的時候 : 會先入為主的先兇再說，而一開始的不好印象就是造成學生反彈的原因 : 有的老師會來個下馬威，讓學生敬畏他 : 但我覺得你要讓學生敬畏，是讓她明白你有某些能力比他強，而不是比他大聲 : 男學生通常喜歡體育課、體育老師，是因為老師運動能力比他們好，他們是會尊敬 : 不清楚老師您的教法，是否一看到學生出錯就直接喝止、直接大小聲 : 我看到我的學生犯錯時，我不會直接把他叫過來罵 : 而是問他有沒有做，為什麼要做，如果有錯在做適當處罰，學生至少有申訴的時間 : 當初我任教的校長，就說對於這種天王學生，罵沒用，因為他沒有被少罵過 : 不如對症下藥，請教他的導師或是其他他們比較乖的科任課老師 : 比較你的教法，究竟是你的課或是你的人讓學生無法專心 : 也可以請導師在科任課時過去幫你偷看你的上課態度，是否有需要改進的地方。 : 天王也是可以收服的，即使高年級的孩子已經無法完全服從 : 可是對他們好的老師，孩子是會感受到的。 : 是否您也可以多花一點時間，去了解孩子的心情呢? : 導師任教的課目數學、國語一定比科任課來的無聊 : 但是學生願意坐下來上課的原因是什麼，這就是老師您必須探討的 : 您說導師不願意破壞自己與班上學生的感情而不願介入，因為這本身就有問題 : 那些學生不是在導師課上犯錯的，有錯也該是由您這個科任老師處罰 : 如果導師介入，只會讓學生覺得莫名其妙 : 沒有錯，不要認為國小學生多會想，導師講再多他們也只會在導師班乖 : 因為他們喜歡導師，所以他們願意在導師班乖 : 但當今天您沒有找出學生搗亂的點，就要導師介入，導師也很難幫您找到問題 : 最後，給您一點建議，導師比科任老師花更多的心力帶好整個班 : 不論是導師班還是菜鳥，沒有導師班的學生一定會比較乖的道理 : 學生感受到老師得用心自然就會乖，我也有看過導師課不乖，科任課乖得要死的班級 : 不論是哪個，老師您找出自己的班級經營方針才是最重要的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.55.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1540055726.A.82B.html
推
10/21 01:40, 5年前 , 1F
感覺這種問題，分兩派，兩派皆有擁護者。
10/21 01:40, 1F
推
10/21 01:42, 5年前 , 2F
若科任擺明對秩序要求低，導師要不要介入，自由選
10/21 01:42, 2F
→
10/21 01:42, 5年前 , 3F
擇
10/21 01:42, 3F
推
10/21 02:20, 5年前 , 4F
以前我作為一個，對某些班級無能為力的老師時，我也
10/21 02:20, 4F
→
10/21 02:20, 5年前 , 5F
是這種看法，並且認為那些班級的導師沒能教化學生
10/21 02:20, 5F
→
10/21 02:20, 5年前 , 6F
成功，but~我開始教學和課堂經營提升後，對每個科
10/21 02:20, 6F
→
10/21 02:20, 5年前 , 7F
任班的課堂都能掌握好(有些被其他科的老師認為難搞
10/21 02:20, 7F
→
10/21 02:20, 5年前 , 8F
的班級，我照樣能好好上課甚至平均成績比其他科高)
10/21 02:20, 8F
→
10/21 02:20, 5年前 , 9F
，我才總算確認，其實還是科任老師自己的問題~以前
10/21 02:20, 9F
→
10/21 02:20, 5年前 , 10F
是自己太弱了，不該怪導師的XD
10/21 02:20, 10F
推
10/21 02:23, 5年前 , 11F
其實以要一個導師的能耐去hold住整個班級的每個層
10/21 02:23, 11F
→
10/21 02:23, 5年前 , 12F
面來說，就算做到了，反而給科任不再提升自己教學和
10/21 02:23, 12F
→
10/21 02:23, 5年前 , 13F
課堂經營的理由，對教學品質和學生受教學習來說，
10/21 02:23, 13F
→
10/21 02:23, 5年前 , 14F
根本不算是對學生好阿~
10/21 02:23, 14F
推
10/21 02:48, 5年前 , 15F
導師可以直接打電話給家長說學生上課吵鬧屢勸不聽
10/21 02:48, 15F
→
10/21 02:49, 5年前 , 16F
任課老師可以嗎?導師可以直接記學生過。
10/21 02:49, 16F
→
10/21 02:49, 5年前 , 17F
任課老師記學生過，還要老師同意。
10/21 02:49, 17F
→
10/21 07:29, 5年前 , 18F
任課老師若要拿同學的聯絡簿或要同學家長的電話
10/21 07:29, 18F
→
10/21 07:31, 5年前 , 19F
導師可以給。若要記過,通常導師也會配合任課老師。
10/21 07:31, 19F
→
10/21 07:32, 5年前 , 20F
還是有些方法可以用的。
10/21 07:32, 20F
→
10/21 07:33, 5年前 , 21F
我贊同導師平常要常提醒學生上課要專心守秩序。也
10/21 07:33, 21F
→
10/21 07:34, 5年前 , 22F
認為要協助任課老師。但聽過任課要學生去辦公室
10/21 07:34, 22F
→
10/21 07:35, 5年前 , 23F
找到導師來管秩序,覺得不是很恰當。
10/21 07:35, 23F
→
10/21 09:11, 5年前 , 24F
生活教育是導師的責任？科任做了就是幫了導師？那
10/21 09:11, 24F
→
10/21 09:11, 5年前 , 25F
科任只好祈禱每個學生都很自律囉。
10/21 09:11, 25F
→
10/21 09:16, 5年前 , 26F
很想噓 你竟然不知道猴戲演久就很有可能成真嗎？
10/21 09:16, 26F
推
10/21 09:19, 5年前 , 27F
讓學生平靜下來 接受規範和指令 才是改變的開始 這
10/21 09:19, 27F
→
10/21 09:19, 5年前 , 28F
麼有價值的東西 被你說的一無是處？
10/21 09:19, 28F
推
10/21 09:21, 5年前 , 29F
原來當科任不用管生活教育 長知識了
10/21 09:21, 29F
你確定你看得懂中文嗎？
噓
10/21 09:50, 5年前 , 30F
大家真是好修養，導師費和減課是補早自修、午休、下
10/21 09:50, 30F
→
10/21 09:50, 5年前 , 31F
課、課餘時間與家長聯絡等閒雜時間，不是幫科任擦
10/21 09:50, 31F
→
10/21 09:50, 5年前 , 32F
屁股用的。任何一個教師請做好自己的班級經營，那是
10/21 09:50, 32F
那裡說科任不用管？科任只要管好他那個時段就好， 有人叫你幫科任擦屁股嗎？ 科任做好自己的班級經營當然是科任的事， 但是你的學生在外鬧事，無所謂幫不幫， 就只是你的學生在外面鬧事。 看你要追求的，是講求真正的倫理，還是靠關係靠勢， 像你這種程度的教學，我只要在學生面向媒體一樣，前引導一下學生， 讓他們覺得科任老師很機車，讓他們很累，都沒有像我一樣對他們那麼好， 你功課出很多，上課很囉唆，不像我體諒學生睡覺、身體不舒服、又關心他的生活， 馬上就能營造出你科任帶的時候很爛，我帶的時候很乖的形象， 而且我不會給你辯解的機會，我帶起班來更順手。 學生在外行為是否合乎「理」，才是重點， 不是我帶的時候很乖，在外面很壞=我最棒，就這麼簡單的道理。
→
10/21 09:50, 5年前 , 33F
身為教師的基本能力，謝謝
10/21 09:50, 33F
→
10/21 10:03, 5年前 , 34F
"原來當科任不用管生活教育 長知識了" 的概念就像:
10/21 10:03, 34F
→
10/21 10:03, 5年前 , 35F
"教國文的就該負責品德教育"的道理一樣...
10/21 10:03, 35F
→
10/21 10:06, 5年前 , 36F
其實這議題本來就沒有"絕對答案", 學生會在你的課乖
10/21 10:06, 36F
→
10/21 10:06, 5年前 , 37F
有太多可能造成了, 絕對不是只跟導師一人有關,
10/21 10:06, 37F
→
10/21 10:06, 5年前 , 38F
你的課他們會乖, 原因:
10/21 10:06, 38F
→
10/21 10:07, 5年前 , 39F
1. 你很年輕用心, 他們單純喜歡你不做亂
10/21 10:07, 39F
→
10/21 10:07, 5年前 , 40F
2. 妳真的機車夠頂, 他們知道畢業學分都掌握妳身上
10/21 10:07, 40F
→
10/21 10:08, 5年前 , 41F
3. 妳真的教很認真, 可以學很多, 根本沒時間作亂
10/21 10:08, 41F
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10/21 10:09, 5年前 , 42F
4. 妳掌握記過/爸媽的電話(導師唯一佔優勢的手段)
10/21 10:09, 42F
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10/21 10:09, 5年前 , 43F
5. 妳超會罵人, 罵人可以不帶髒字將他們精神轟炸
10/21 10:09, 43F
→
10/21 10:10, 5年前 , 44F
6. 妳真的有錢超闊, 不作亂這禮拜就有雞排珍奶吃囉
10/21 10:10, 44F
→
10/21 10:11, 5年前 , 45F
最後還是老話一句, 乖不乖, 真的在科任自己手上
10/21 10:11, 45F
→
10/21 10:12, 5年前 , 46F
看妳要用哪種方式"馴服"(2.4.5.6)、"教化(1.3)"
10/21 10:12, 46F
→
10/21 10:12, 5年前 , 47F
不要把責任好像都推給導師 ->只在導師課乖就是演戲?
10/21 10:12, 47F
→
10/21 10:12, 5年前 , 48F
我是看過年輕學妹超認真用心、也不太請學生吃垃圾,
10/21 10:12, 48F
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10/21 10:13, 5年前 , 49F
就是會陪學生各種活動,學生超愛, 她上課每班都很好
10/21 10:13, 49F
→
10/21 10:15, 5年前 , 50F
她的導師班對某一超混老師就很不欣賞,難道是演戲??
10/21 10:15, 50F
→
10/21 10:17, 5年前 , 51F
妳這篇後半段國小也許說得通, 但高中職真的不完全OK
10/21 10:17, 51F
→
10/21 10:17, 5年前 , 52F
因為高中職的導師根本也沒幾堂課可以好好跟學生說話
10/21 10:17, 52F
→
10/21 10:19, 5年前 , 53F
2.4.5.6最快速有效展現成果 -> 才易出現演戲的可能
10/21 10:19, 53F
我只要像報章雜誌一樣引導學生說你出作業很多、愛亂管秩序、 不夠體貼等等想法就能做到學生在我的班很乖，出去科任卻很亂的樣子了。 把ptt你看到那類批評老師的新聞， 複製貼上，馬上能引起學生共鳴，不需要2456那麼累。 但你說的沒錯， 我說的不包含高中職導師。 ※ 編輯: dinosaur610 (111.251.55.220), 10/21/2018 10:47:17 ※ 編輯: dinosaur610 (111.251.55.220), 10/21/2018 10:52:12 ※ 編輯: dinosaur610 (111.251.55.220), 10/21/2018 10:56:20
→
10/21 11:20, 5年前 , 54F
又一跳針腦補人士，原文只有指科任課，哪有說在外鬧
10/21 11:20, 54F
推
10/21 11:20, 5年前 , 55F
老話一句，別把導師幫忙看的理所當然，實習時師傅就
10/21 11:20, 55F
→
10/21 11:20, 5年前 , 56F
事，且課後鬧事不是家長的事？如果你非教職，真是
10/21 11:20, 56F
→
10/21 11:20, 5年前 , 57F
遠古生物等級，若身為教職，竟然有這種想法，也未免
10/21 11:20, 57F
→
10/21 11:20, 5年前 , 58F
太自大了吧！國中小導師才2、3年，學生有原生家庭、
10/21 11:20, 58F
→
10/21 11:21, 5年前 , 59F
學生性格諸多影響，所有責任都要導師扛？我歷屆當
10/21 11:21, 59F
→
10/21 11:21, 5年前 , 60F
導師，所有科任都覺得我班好帶，但我也不想拿來說嘴
10/21 11:21, 60F
→
10/21 11:21, 5年前 , 61F
，畢竟世風日下，學生家長不古，萬一日後打臉就糟了
10/21 11:21, 61F
→
10/21 11:21, 5年前 , 62F
。勸你做事做人兢兢業業，如履薄冰，來日方長。
10/21 11:21, 62F
→
10/21 11:22, 5年前 , 63F
老話一句，別把導師幫忙看的理所當然，實習時師傅就
10/21 11:22, 63F
噓
10/21 11:27, 5年前 , 64F
科任所給予的教育，很難包含到生活教育。 你確定?
10/21 11:27, 64F
噓
10/21 14:14, 5年前 , 65F
管不住學生的科任，就算讓他有了你所謂當導師的時間
10/21 14:14, 65F
→
10/21 14:14, 5年前 , 66F
優勢，依然跟當科任一樣情形，甚至更糟
10/21 14:14, 66F
推
10/21 14:42, 5年前 , 67F
導師減課不是因為生活教育，導師空堂的時間學生也
10/21 14:42, 67F
→
10/21 14:42, 5年前 , 68F
不在呀
10/21 14:42, 68F
推
10/21 14:45, 5年前 , 69F
導師跟科任一樣要照表操課，但是導師還得抽時間處理
10/21 14:45, 69F
→
10/21 14:45, 5年前 , 70F
班級糾紛、生活教育
10/21 14:45, 70F
→
10/21 14:45, 5年前 , 71F
不是用空堂處理
10/21 14:45, 71F
→
10/21 15:45, 5年前 , 72F
贊成oddman和nintricia
10/21 15:45, 72F
→
10/21 15:49, 5年前 , 73F
導師才領3000元，不要把責任全推給導師。當老師時
10/21 15:49, 73F
→
10/21 15:49, 5年前 , 74F
間久了就知道，有些老師上課學生就是會亂，除非教
10/21 15:49, 74F
→
10/21 15:49, 5年前 , 75F
到天使班，而管不了任課班的老師，當導師，班經也好
10/21 15:49, 75F
→
10/21 15:49, 5年前 , 76F
不到哪。如果自己的課，自己都掌握不住，在私人企業
10/21 15:49, 76F
→
10/21 15:49, 5年前 , 77F
，早就被fire了
10/21 15:49, 77F
噓
10/21 15:56, 5年前 , 78F
如果導師因為減課就要幫任課管秩序，那直接對調職
10/21 15:56, 78F
→
10/21 15:56, 5年前 , 79F
務，導師都給那些管不好上課秩序的老師當，有更多
10/21 15:56, 79F
→
10/21 15:56, 5年前 , 80F
時間可以管、可以掌握家長、記過權力
10/21 15:56, 80F
→
10/21 22:03, 5年前 , 81F
科任也需要要做班級經營，學生在導師的課很乖，但在
10/21 22:03, 81F
→
10/21 22:03, 5年前 , 82F
你這個科任上卻很吵，那是科任要想辦法，你總不能
10/21 22:03, 82F
→
10/21 22:03, 5年前 , 83F
都期待導師把班上調教得很乖給你上課吧。那要科任
10/21 22:03, 83F
→
10/21 22:03, 5年前 , 84F
“老師”做什麼？老師不是只要學科專業就好了耶
10/21 22:03, 84F
你還是先承認你看不懂中文吧 ※ 編輯: dinosaur610 (111.251.55.220), 10/22/2018 00:51:50
→
10/22 06:37, 5年前 , 85F
我的經驗和oddman一樣，有志精進的新進老師推薦努力
10/22 06:37, 85F
→
10/22 06:37, 5年前 , 86F
看看
10/22 06:37, 86F
→
10/22 06:39, 5年前 , 87F
另外不要以為學生小就不懂，他們很清楚誰有用心教學
10/22 06:39, 87F
推
10/22 10:22, 5年前 , 88F
沒錯 本文中肯
10/22 10:22, 88F
→
10/22 17:55, 5年前 , 89F
科任也需要做班級經營，不要覺得班上吵是導師的責
10/22 17:55, 89F
→
10/22 17:55, 5年前 , 90F
任
10/22 17:55, 90F
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