Re: 現職基層公教應多挺身支持退休金改革

看板Teacher作者newl (夢想起步展翅高飛)時間11年前 (2012/11/20 20:29)推噓5(6推 1噓 32→)

留言39則, 6人參與討論串13/15 (看更多)

※ 引述《g920164 (大道行思)》之銘言： : 政府的承諾是哪條? 若是法令當無庸置疑 : 但若是行政命令呢? : 是否官員自肥 , 自己頒布命令給自己加薪, 就可以當作政府承諾 ? : 老公教自肥的 , 能當作承諾嗎 ? 有很多"教",可以自肥的嗎? 我好想明天跑去人事那,告訴他我要為自己加薪讓我自己自肥一下XD : 請問政府的承諾需不需要民意監督 ? : 沒有經過法條審查就自肥的命令能當作承諾嗎 ? : 從這個盲點開始 , 可以看見所謂保障之云信賴保護原則的說法全都不攻自破 . 信賴保護原則乃在保護人民對於國家正當合理的信賴，人民因信賴特定行政行為所形成之法秩序，而安排其生活或處置其財產時，不能因為嗣後行政行為之變更而影響人民之既得權益，使其遭受不可預見之損害。中華民國《行政程序法》第八條規定：「行政行為，應以誠實信用之方法為之，並應保護人民正當合理之信賴。」信賴基礎：即國家行為。信賴表現：即人民安排其生活或處置其財產。信賴值得保護：人民之誠實、正當，並斟酌公益。無消極要件存在：例如無國家預先保留廢止權利之情形。不攻自破? 以前的教師可沒有辦法去制定,發佈,修正命令他們按照政府的命令,國家的命令,無不法的退休請領退休金請問,哪裡不合理了? (當然,自己制定自己請領的不算數...) : 基本上現在的趨勢就是軍公教的福利應該站在與勞工同一陣線 : 尤其是教師都已經組工會的情況下 : 教師更該退出公保轉成勞保 : 公家保障的福利更不該適用在教師身上 : 教師自己定義自己是勞工的怨不得那請你幫我們爭取勞工應有的權益讓我們可以兼職,可以不用受到神聖的光環限制可以罷工,可以抗議... 不過關於適用勞保,我倒是覺得ok... 乾脆公私立學校的,通通轉為勞保好了... : 什麼樣的情況下才會有民粹 ? : 鐵定是公教現在過太爽才會讓人殺紅眼 : 爽不爽是相對的並非絕對的 : 如果現在不徹底剝除軍公教不該有的福利 : 才會不斷地被民粹搞扒很多次皮 : 誰想每次都被鬥爭 : 現在把能被鬥爭的理由全部剝除還能怎樣被鬥爭 ? : 說穿了一件鐵錚的事實 : 當老師的人自私自利久了怎麼肯放棄那些優渥啊 ? : 如果肯的話就會像frilly版友被版主凌遲處死了所以你可以放棄你比勞工22k多領的錢嗎? 這也是你當軍公教的福利喔先殺殺自己的錢如何? 把能被鬥爭的理由全部剃除,很簡單阿薪資領22k,無年終,勞保月退領1萬,有人來學校投訴就回家吃自己,少子化回家吃自己我看g兄很想要,從你開始做起如何? 我知道你領不到那些錢,所以你不在乎那些人會不會被砍我知道你因為他們領了那些錢,讓你被黑,所以不滿現況但是你不懂的,是只要我們薪資福利,不跟外面的人相同的話我們永遠都會被追殺到底.... 因為他們的想法跟你一樣,反正他們領的比我們少為什麼? 憑什麼? 所以你要自願減薪嗎? : 你的重點在"保障" : 至於"寶藏"多少倒是沒辦法看出個底 : 如前文信賴保護原則並不能當作藉口 : 法條制定還須考量公平正義原則什麼是公平正義原則? 全部職業一體受薪,一體福利就是公平正義? 我小時候念書,長大經過考試,取得正當的工作這樣算不算是公平正義? 醫生,律師,金融業,高科技業(某些公司),只要比一般人薪資多,就不公平正義了阿照你這樣說,那大家回歸共產主義好了,反正考量公平正義嘛年輕時政府說它沒錢,薪資少,獎金少退休時要老公教領的少,要他們一次退,然後可以領18% 這群人傻傻的相信政府的宣導,然後領了少數的一筆錢 (有的70幾年退的老師,無月退,一次領20萬,再早一點的,甚至一次領只有7萬) 這些人,絕對比你少享有軍公教自肥的福利這些人,許多為國家努力大半輩子,絕對值得受人尊重換句話說,我給你20萬,然後給你100萬額度18%,讓你放棄你現在的薪資和退休金,你要嗎? 坦白說,這些退休的,有很多,比你現在領取的福利還要少你要公平正義? 老一點的老公教,月薪是外面的一半,退休金一次領20萬+一個月1萬多的18%,你要怎麼比? 適用新舊制的老公教,你初任老師的薪資,可是他們的三四倍,你要怎麼比? 真的要說,比起他們,你才是掠奪了世代的資源.... : 政府曾經說過的保證過的 : 並不是在我們這代的教師 : 我不知道我們到底需要捍衛什麼 ? : 套句國軍的說詞 : 為誰而戰因何而戰 ? 為自己而戰,為事實而戰我離退休至少還有20年,我也必須去承受可能領不到退休金的冏境但是我對的起我自己的良心新舊制交替的軍公教,確實是領取太多的資源所以我贊成合理的刪減他們的福利,打七折,我覺得合理,甚至六五折也可以討論但是他們畢竟在當教師的時候,薪水遠遠低於我們這一代我也認為他們需要受到一定程度的保護就不用說再更老,那群我上段說到的"老公教" 不合理的制度應該刪除,但是該給他們的也應該要給他們不然就讓他們回任我們這一代,一進來起薪就是他們當初的四倍退休金可沒到他們的四分之一嚴格說起來,真正沒吃到苦的,是你,是我,是我們這一代我們還去跟人家要求,相差不多的退休福利? 自肥提高的薪資,享受的是你,是我還好意思去跟人家說沒法源,應受民意監督? 別鬧了,我從來不去八卦版吵就是因為我覺得我領的薪水是夠多的,是足夠用的我也已經有所準備,準備可能會和勞工一樣,請領不到退休金所以我現在很努力的在存錢,希望達成就算沒有退休金我仍然可以活的好好的我的人生不是去靠鬥爭別人取得成就和利益何況現在這樣發洩,只有一時爽快,靜心想想,真的會對退撫基金有所助益嗎? : 如果世代可以互相體諒的話 : 為什麼要對立 ? : 要非老人奪了太多本不該屬於他的資源需要對立嗎? : 要那些退休老師少了出國觀光到處娛樂or買房地產的錢真有那麼難嗎? : 讓他們多體諒年輕人爆肝生活少點出言不遜--"草莓族啃老族人才斷層" 有那麼難嗎? : 如果老人值得尊敬 : 今天就算他過很爽我依然尊敬他 : 但是相反的如果他們對待年輕人也沒有世代包容的氣度 : 為什麼要敬老尊賢 ? 老就等於賢嗎 ? 所以一兩個人說的話,代表全體退休老師? 那我能不能推論成,我看過老師打學生,所以老師一定會體罰學生,所以老師不值得尊敬? 我碰過很多很好的資深老師,在我剛成為教師時,給了我許多的幫助他們對於年輕人有期許,有包容,而不會從媒體雜誌上看到了一兩句斷章取義的話批評到了自己,就像被火燒到一樣,暴跳如雷,全盤否定.... 老不等於賢,但我絕對不會告訴你,因為某些老不等於賢,所以所有的老都不賢 : 我贊成該提高我們退撫基金的收益率, 但開源後呢 ? : 是不是也該節流 ? 砍些老公教的福利來給大家瞧瞧原本許多老師加上18%,所得替代率都破100% 現在年金+18%+月退,最高不得超過所得替代率80% 這不叫砍福利? 那你薪水下個月開始打八折,你看看算不算被砍薪水? : 我相信不砍掉老公教的多餘福利才是真正沒有辦法取得平衡一個十年收益率只有1.x%的退撫基金居然會有人說可以取得平衡? 你自己算一算就知道不可能...從一個月撥2000多到退休前一個月撥7000多... 平均一個月提撥不到5000塊... 就算現在老公教一毛都不領,你算算看25年後,收益率1.x%的話,你存的那些分給你剩下退休生活25年好了,一個月應該可以領多少? 坦白說,絕對不到15000.你要不要實際上算一下,再來這裡討論? (按按計算機,很快的) 反正砍不砍不是我們這裡可以論斷的我是相信一定會被砍的你可以看看,砍掉了以後,這些錢,會進到勞工,現職軍公教,真正該拿到錢的人手裡還是又悄悄的不見了,讓特定人,特定團體得益? 我再次強調,砍,我覺得正當,也應當,但是我仍舊堅持我的立場 1.請給他們尊嚴,不是每個老公教都暴跳,都出來抗議有很多人默默的為這個社會在做好事,不要看了媒體的誇大,也矇敝了你的心 2.請加強監督政府,因為,政府的效率真的太差,這才是根本的問題所在如果每年收益率與定存相差不遠,那再怎麼節流都無法根治 3.我的想法還是認為,現職與退休的應該受到保障,依照任職的時間給予不同的保障絕對可以談論刪減,但是也應該給予保護將心比心,就事論事,這是我的態度,或許還是會有人覺得我的立場偏頗但是我只是說出我的看法,之後對於相關系列文我不會再回應畢竟,我們吵的再兇,也僅止於紙上談兵,感謝所有版友,祝大家教書順利^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.228.52.9 ※ 編輯: newl 來自: 36.228.52.9 (11/20 20:45)

推

yyyww

11/20 20:50, , 1^F

11/20 20:50, 1^F

→

yyyww

11/20 20:53, , 2^F

11/20 20:53, 2^F

→

yyyww

11/20 20:55, , 3^F

11/20 20:55, 3^F