Re: 現職基層公教應多挺身支持退休金改革

看板Teacher作者newl (夢想起步展翅高飛)時間11年前 (2012/11/17 10:52)推噓7(7推 0噓 63→)

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※ 引述《frilly (在UCLA的日子)》之銘言： : 原文很多人誤解 : (其實我也不曉得究竟是否很多人看不懂) : 所以我重新發文回應 : 首先,很多人談到怎麼找軍公教開刀,企業呢?有錢人呢? : 竟不想製造階級對立,不想外界仇視軍公教 : 但仇富仇企業的心理就夠健康? 其實我個人也覺得企業不公平倒不是仇富仇企業如果有去看一下資料,就會知道,去年企業繳的稅有多低台積電,這麼賺錢的企業,一年的平均稅率約6%~7% 比我的個人稅率還要低.... 前十大賺錢的企業,平均起來的稅率比我們繳的還低甚至有兩三個年賺百億的企業,是需要政府退稅給他們的 (不用繳稅還給他們錢喔...) 可以去信用卡版參考一下,年薪2x歲破百萬的(我有一次看到25的...) 這些人從來就不是軍公教,年薪70萬以上的也有不少比例是科技業及金融業而這些企業享有這些稅率及政府優惠,甚至是政策幫忙已經夠久了有的人說是因為政府希望扶植中小企業那已經做到了世界第一,世界前十的大企業,是不是應該取消這些不合時宜的福利呢? 還是他們不管再怎麼賺,都要去"扶植"他呢? : 有些企業家賺錢是要讓更多人有飯吃的, 有很多企業,讓人有飯吃是剝削做很多事的人領不到錢,上面的董事高層偶爾開個會,掏空,分股,樣樣來這就是不合理不管是賺錢的,虧錢的,都是拿全國人民的稅金去貼補難道一句"讓更多人有飯吃"就合理化了嗎? 難道政府補助200億給某家公司,那家公司給員工10億,虧掉100億剩下90億被全公司少數的所謂高層分光這樣的企業家就是合理的嗎? 我是希望能夠通過一些,企業使用本籍勞工或提高薪資可以有某部份的租稅優惠使用外籍勞工或派遣工超過一定的數量,需要繳交一定的稅收之類的可以透過優惠及補助,去平衡企業的成本,提高本籍勞工的數量及薪水而不是沒有一定的條件,因為財團提供政治的幫助,就讓他們繼續享優惠政策然後這些賺到的錢,集中到某些人的口袋裡,而最底層勞工依然困苦 : 他們憑藉資本營利也算是人的天性, : 就跟部分人說"考的上,你就能當軍公教"ㄧ樣, : 你們也是憑藉能力贏取得鐵飯碗. 既然一樣,那為什麼一個你認為貪婪,一個你覺得合理? 我個人是覺得兩個都不合理,所以兩個都應該被討論和檢討我討厭的是,當人家在討論到"別人的利益"時,義憤填膺但是討論到自己的利益時,全然覺得那是自己應得的偏偏這兩個利益是一樣的東西,如果自己都不客觀了,怎麼能說服別人 : 既然大家多是既得利益者, : 差別僅在所握是經濟資本or文化資本的不同 : 相互指摘也只是希望要改改別人不要犧牲到自己就好 : 這樣的心理持續存在就算稅制如何提高 : 改革也只是做半套 : 難道要大眾繳更多稅金去養高月退的老人 : 這樣的社會就算健全嗎? 全部的錢養高月退的老人是不合理的但是,大眾繳更多的稅金去養公司派,民意代表,去護盤,去給回扣這些我也認為不健全,不合理,希望f兄秉持公平的原則一起批判這些不適當的事節源開流,也可以讓這個政府更好,讓體制更健全 : 其次,有人談到尊敬老者的倫理問題. : 如果老者的風範是不斷地去指摘年輕人:草莓族,啃老族,月光族 : 不是站在包容的面向去理解現代年輕人的苦楚, : 反而說現在年輕人能力愈來愈差,甚至造成人才斷層, : 那麼我就會想質疑: : 這些老者過去有面臨到我們這代這麼恐怖的競爭嗎?(公教錄取率不到3%) 其實現在退休的這些人我一直說,只有中間那一段經濟起飛的時候因為很多人不願意從事軍公教這個職業,所以變成沒人要考我當年高中畢業想要念師大,我們班的同學,至少有五六個勸我 "當老師一輩子賺不到什麼錢,你真的要窮困一輩子嗎?" 前幾年同學喜宴很多,我常常都很冏,因為每次聊天,都覺得他們實在是高所得有工作五年就買了竹北千萬房子,開百萬名車的有去念史丹佛,在美國住豪宅的(有游泳池的那種...) 有在聯發科,台積電,工作幾年賺夠了,再轉去小公司當主管的月薪從9~2x萬都有.... 我同學直接在聊天的時候說...月薪低於9萬的,連考慮都不考慮...XD 我一個長輩,原本在中科院任職,後來被挖去大陸當廠長,自己順便開個小公司去撈油水年薪多少? 超過500萬.... "那個年代",真的不是很多人想要去當老師 (現在科技業的很多已經沒有當初的高薪及年終,特此補充,是指當年的狀況) 但是現在退休的那些人,競爭絕對不會比現在低師專有多難考,不亞於許多高中名校那時候,能夠上師專的,很多人都有考上建中,北一女我姑姑那時候就兩個都考到,後來家裡賣地賣祖產,才勉強的供她去念北一女 (現在在台北有好幾間房子嚕....QQ) 家裡沒有田的,只好去念師專,很多甚至為了念師專重考好幾年的.. : 有面臨到我們薪水停滯通膨等經濟壓力嗎? 他們那年代,小時候過的比我們差多了過年才有蛋,肉,沒有新鞋新衣,連念書錢都沒有著落長大以後,青年又領不到什麼錢,看著台灣錢淹腳踝,卻撿不到中年,薪水提升,卻因為房地產起飛,全部的薪水都拿去繳房貸退休時,房貸繳清,想說可以安心的安享晚年了一些人衝出來說這些人是老賊,是貪婪者,要砍他們的退休金不能回去原職,拿退休時政府許諾的福利又被拉出來遊街走去外面,吃個飯都不敢說自己是退休軍公教又擔心未來的退休金還剩多少,會不會砍光光,連生活都過不下去怎麼感覺他們的人生,未必比我們好到哪去? 說不定更差呢? 我可以肯定的告訴你,這些人當年,可沒幾個有辦法去唸UCLA.. 至少我小時候吃的飽,睡的好,不用凌晨起床下田,下課去種菜唸書時不用到處欠錢,東借西借大學還有機車到處逛,到處玩,演唱會,露營,夜店,撞球,保齡球,網咖中年跟他們一樣,就是拿錢繳房貸老了以後呢? 我們可是下一代的國賊,只要軍公教退休金沒有跟勞保一樣,我們就會繼續被鬥..... 鬥光了退休金,就換成鬥薪水,憑什麼我們領的比22k多? 然後呢,財團撈飽飽,董事睡好好,民意代表吃的好政府還是有破產疑慮,畢竟,收的不敢增加,軍公教撥付的少了,拿去其它地方亂花錢除了讓我們被批判,被鬥爭,被犧牲之外我看不出來,真的會有什麼轉機.... : 還是應該多教育年輕一代基礎技職,不要讀那麼高, : 有更多便宜的肝好用就行? : 資源緊縮下,評鑑緊箍的控制,操縱著胡蘿蔔與棍子的策略 : 這些的這些過去的老者幾時面對? 上段解說過,每個年代都有自己的問題要面對那個年代軍公教薪資少,房貸利率高,我們也不曾面對過大家都有自己的年代故事,不是只有現在有榮民老杯杯,戰亂時期更慘,那個年代可是你我無法想像的 : 憑什麼如此地壓榨年輕人後,還厚顏無恥地多說年輕人壞話 : 老賊就是老賊, : 嚴長壽旺宏集團等沒資格罵年輕人 : 人才斷層說更是混話人才是真的斷層阿如果在第一線就知道了,一個班上30個學生,只有5個人平均過80 一屆比一屆差,上次我上課偷偷算了一下,在聽的有8個... 國一連正負號運算都不會的一班有十多個國二英文字母寫不出來的,一班有七八個以上國三中文不太會寫,一封情書一堆注音的,不在少數一堆學生放學擠網咖,回家打電動看電視家裡花時間去培養,去督促的,還是保有以前的水準但是很大比例的學生,程度下降,自我控制力差,愛玩,沒有任何責任感,無法吃苦這也是真的事實,長久以往,真的會讓競爭力下降 : 最後,有人提到政府的責任 : 如果人口的變化經濟情勢的消長是早就可以預期 : 你們所認為過去優秀的軍公教定能做好政策把關責任 : (ps.軍公教本是一體借調更是常有的事) 所以我是可以借調去當局長還是上校阿? 借調哪裡常有了? 有,但比起全部的比例,絕對是少數一個學校多少老師,幾個借調過? 一個營區多少軍人,幾個借調過? 一個單位多少公務員,幾個去當過軍人和老師? 所以我常覺得你不太像公務員因為很多軍公教的基本知識你都停留在過去的認知 (像老兵轉老師,75制改85制你說是55改85之類的..) : 除非是這些老軍公教們刻意瀆職 . 這應該去罵某些政務官和民意代表吧把關責任從來就不在這些軍公教的手上我們一向就是去面對民眾家長的怒吼去收拾這些不經思考研議的粗糙政策還要去躲避那些不斷攻擊我們的被煽動者就像12年國教,我們從來沒辦法決定是否推行甚至連延後都無力回天但是我接到多少家長,多少民眾的抱怨搞的好像是老師去要求教改和12年國教一樣 : 請謹記:退撫基金的設立,本來就是要納入基金的這些人自負盈虧所以你覺得勞保的保證收益也是無理取鬧了? 是不是我繳了2000塊,政府10年後攤攤手說,不好意思,賠光了請我自負盈虧,然後我就應該接受呢? 投資是有風險沒錯,可是我無法控制能不能繳繳了以後,別人亂搞我也沒辦法去要求檢討改進,投信,經理人,民代賺飽飽我去自負盈虧? 這個會不會有點扯? : 而不是讓那些廣羅無相關的社會人士多繳稅買單. 如果凡事都照這樣推斷那應該也要強力推動企業繳稅和企業自負盈虧 dram砸多少錢,科學園區砸多少錢,政治黑洞砸多少錢? 不要由政府去補助租稅優惠,不要由政府去補助貸款利息,不要由政府去處理土地廠房補助我期待F兄也強力的幫助大家發聲去推動這一塊 : 因此,政府現今的責任就僅能 : 1.對退休離職者減少月退 : 2.對現職工作者增加提撥and延長退休 : 有了以上作為,政府怎會沒盡到責任? 月退已經減少了,據這幾年的修正,很多退休基層軍公教已經減低了20% 不過,很多人不關心,因為這些人不在乎他們是否修正拿著七八萬的舊數據,狂批狂殺,好像這些人不滅,中華民國就會倒當然,也不在乎是否真的公平正義,只希望,把軍公教的錢拿走,越多越好政府的責任在 1.確保退休者受到尊重,讓所有人有一個可以共同接受的方案 2.確保當初承諾這些退休者的福利,如果在修正時可以給予配套及幫助 (政府答應的做不到,就讓這些人回來上班阿) 3.對於這些已退休,卻因早期退休沒有月退及保障的給予照顧 4.檢討政府基金運作效能,只比定存好一點,會不會太誇張? 5.在職者的退休領取檢討,以及延長退休 6.未進入公職者的退休制度檢討 7.全面檢討企業及商人,稅率及應付的責任,使其合理化,節源開流 8.退撫基金護盤檢討,你去股票版看,其實很多版友都認為這個機制有問題為了某些政治上的考量,去賠全體納稅人的錢,是不正確的 (可以投資股票,但不是為了政治而投資,是為了賺錢而投資) 我是一直覺得,應該分三個階段修正未進來的,應該整體修正(如84年以後進來不能領18%這種條款) 請精算師精算一下,應該修正成怎樣然後公告周知,你要進來,就得面對福利降低讓尚未考進來的,可以有所選擇,是否要選擇這個職業 (不過我覺得這樣子對已考很多年的考生很抱歉,畢竟他們也有付出一定的機會成本) 在職的,應該部份修正(增加撥款及延長退休,以及減少部份的給付) 因為這些人已經花費了機會成本很多人就是因為高福利而放棄了在外面領取高薪水的機會所以應該給予一定程度的保護可以配合每年漸漸減少的月退,而非一次到位 (像我後面提的那個,一年減一定數額或是一年減一定趴數) 退休的,應給他們較為完整的保障畢竟工作不能重選,退休不能復職,人生也沒辦法再重來現行已修正到18%+月退+年金,最高所得替代率80%的狀況 (拜託是最高80%,不要又跑來說80%全世界最高,balabala跳針的狀況) (就像總是有人說在職老師月領7.8萬,只有"最高薪俸"的才有7.8萬好嗎?) (月退實領已經打八折了,你可以想想你突然月薪變成八成的感受) 我是比較建議,18%去掉,然後增加月退,這樣既不會再吵18% 也可以保護到這些因政府承諾而安心退休的人因為他們已經花光他們的機會成本,政府也不可能再讓他們復職我無法想像,如果這種推翻信賴保護的情形成為常態那當我退休以後,會不會因為民粹,退休金打折再打折,最後歸0 不要以為業界不會受到影響,等到政府開這一槍是沒有資格去要求企業不這麼做的,到時候就是大家一起下水不過,月退,按現職調整而調整實在有點怪,這個我覺得該檢討改變慰問金應該要視月退領取的高低來調整,而不是整個刪除(月退超過多少就不發) 明年就開始實施,然後給申退和未退的人,去考量是否退休然後緩步增加退休年齡及月退金全額領取的年齡像現在報紙報的,未滿60歲,月退金八折原本軍公教月退7萬多,算7萬5好了現在已修正為打八折..所以現在已退休,往後實領約75000*0.8=60000 在職使用新制的老師 60歲以上退休約為40000.... 未滿60退休打八折40000*0.8=32000左右 (我只是拿個數據來填一下,AZIP大在前幾篇有更精確的計算,請參考該篇) 不過我比較建議以配套來輔助改變舉個很粗糙的想法例如政府打算最後刪減到40000 現在月退領60000,預計要刪除20000... 大家大概是30年退休,所以20000/30=666 今年退休的就少666,明年退的就少666*2,依此類推等到現職的30年後退休,也就變成40000了再加上年紀未到60月退打八折之類的方案慢慢的把制度合理化如果景氣是慢慢循環的,政府基金效能提升,付出的月退減少加上老人18%也漸漸凋零,其實是會好轉的我先說這是我隨便提的一個想法,不是我覺得應該這樣做是希望能夠讓大家集思廣益,去討論出怎樣的制度是比較可行的這還是現職的.以後考進來的,因為並未受到60000這樣的數字去保護所以可能會刪減的很快,也會領取的更少讓這些尚未進來的人,可以去考慮,去抉擇是否該去選擇軍公教這個行業就是一份工作罷了 : 還是要求政府多挖些他種職業的大餅給軍公教才對? 是一直在要求挖軍公教大餅給其它職業吧很多人的主張是,挖軍公教,然後呢? 沒有了挖了要補去哪? 挖了要做什麼? 都沒有計畫只想修正軍公教卻對企業補助,民代,政府效能,農保,這些錢坑視若無睹好像今天刪減了退休軍公教,政府突然就變身超級賽亞人不,我告訴你,這些錢,只會被金融業,民代,企業財團,商人,黑道拿走勞工依然困苦,唯一改變的,只是軍公教一起下去苦罷了... 我倒是覺得挖就算了,如果其它勞工和窮困的人可以接受到幫助我多幾年退休又何妨? 就像健保我一個月納四五千,我也覺得很爽,幫助了很多人但是要是挖軍公教,卻讓財團,民代,中間回扣爽,那我無法接受 : 政府已經確保基金每年獲利了(合約有載明) 合約有個屁用,政府答應別人的退休福利都可以隨著民意刪減,這個確保很抱歉,屁都不值誰知道再過十年會不會又有人跳出來說,無法制化要求刪減這些合約? : 但跟得上老化的速度嗎? : 這種高月退制度不但畸形,而且是絕無任何國家敢實行的高福利 : 臺灣政府對老軍公教們可算是真真正正地做到仁至義盡了年青領別人薪資的一半,共體時艱中年薪資與旁人相同,卻在房貸裡掙扎,10%的房貸壓的自己喘不過氣,共體時艱老了被人家黑,當初那些領高年終,領高薪,開進口車,住大坪數房子的二十年前,一年賺的是當初這些退休軍公教2倍,甚至是五倍,十倍的人現在齊回頭說為了大家以後的福利,要退休軍公教共體時艱,把錢交出來沒錯,真的是仁至義盡了.... 或許我的看法有疏漏,也可能我的立場比較保守就只是闡發個人看法而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.228.54.99

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