Fw: [  ] 創造力,獨立思考與標準答案

看板Teacher作者 (台客一號)時間12年前 (2012/04/23 13:41), 編輯推噓2(201)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1FbD9rpd ] 作者: tdl (台客一號) 看板: Gossiping 標題: [  ] 創造力,獨立思考與標準答案 時間: Mon Apr 23 11:54:24 2012 這篇想講,學習時,該不該追求標準答案,順便簡單交代有關獨力思考的一些看法。 我把以前寫的整理編輯一下,po出來表達己見。 有人認為台灣教育濫,是因為學校總是給學生標準答案,讓學生失去培養獨立思考的能力 ,有時候標準答案甚至是錯的。 我先表示一下,獨立思考到底能不能在學校裡培養,能培養到什麼程度,答案並不是絕對 的yes。以多數鄉民從台灣的立場出發,總是羨慕美國教育系統能夠培養出有獨立思考力 的國民。可是事實不是這樣的。美國國家先進,強盛了一個世紀以上,加上人口眾多,比 起台灣,本就應該是人才輩出的地方。把這個都歸因於美國教育的優越,恕難苟同。請注 意,美國中學生在OCED國家裡,數學科學能力被台灣打臉打很腫。你如果住在美國,跟美 國的鄉民接觸了解看看,你可能會覺得多數美國人根本沒有自己的意見,完全被媒體操控 思維。這真的要去實地了解。另外,美國的確是人才輩出,新思想新觀念新發明多得數不 清,儼然世界創新的中心。不過,在美國崛起之前,世界創新的中心是在歐洲。這個從數 學史科學史可以得到佐證。這應是跟那個區域的整體政經社會興盛關係比較大,鄉民不要 老是拿產業來論斷獨立思考跟創造力這些東西。 言歸正傳,現在來探討該不該追求標準答案的問題。 現在我想講標準答案這回事。其實,教育的目標應該是教導學生去求真理。但什麼是真理 ?常常聽到一種說法,就是真理不只一個,標準答案害死人。那要不要捨去標準答案這種 東西呢? 其實古人求真理,就是在求標準答案。以人類知識體系裡面最精準的典範,數學,為例。 自從人類發現圓形的東西滾得最順利以後,畫圓,製造圓形物體(輪子)的需求就自然而 然產生了。於是怎樣搞出圓形的圖還是物體,就是核心的問題。在思索這個問題的當中, 必定會碰到圓周率這個概念,西方跟中國的數學家都無法跳開這個問題,直接去處理應用 面的圓形問題。一開始,大家發現有必要給圓周率一個定義,就是圓周對直徑的比率。可 是算來算去,這個比率不是一個有理數,大家只能去求近似值,比精確到小數點後面幾位 數。如果人類求知的態度是"沒有標準答案"的話,人類文明就到此為止吧,不需要再進步 了啊。就是有那些人抱著求真理的態度,非得要找出那個"標準答案"不可,才會發現圓周 率π是個無理數,不管妳精確到小數點後面一億位數,都不是"標準答案"。 這個π的"標準答案"有多重要?我敢說人類的文明演進無法跳過這個概念的標準答案而得 到今天這樣的成果。因為前人給了π一個"標準答案"(真理),後面的歐拉(Euler)才能 夠建立他的歐拉公式,而成為整個複變數分析的基本概念。人類文明當中必須依賴複變數 分析成果的,沒有π的"標準答案"是絕對不可能的。 至於我們學習的科目當中,沒有標準答案的那些,又是怎麼回事?記得台大法律系的朋友 常在說他們要背甲說乙說丙說,等等,然後提出自己的見解去考試。我認為學習這些科目 不是用沒有標準答案來說服自己,然後就放棄背後的真理。這些(社會人文法律)科目背 後的真理是什麼? 其實現代西方學術體系底下的知識系統,幾乎沒有不是模仿歐幾里得公理系統來建立的。 也許邏輯,文學,藝術,音樂除外,其他的自然科學,社會科學我沒看過。所以在學習或 教授社會人文法律的時候,應該教學生歐幾里德公理系統的哲理和推演,那是這些科目背 後真理的根源。例如法學裡面的甲說乙說丙說,其實就是他們各自假定某些公理(axioms, postulates),對概念給予定義,然後建立一個邏輯體系來建構法學體系。如果說法學裡 面沒有標準答案,那就意味著我隨便拿甲說,乙說,或丙說來答卷,都是對的。問題是, 甲說乙說丙說各自不能成為標準答案,他們是標準答案裡面的一部分。標準答案就是把各 自的公理跟定義說出來,然後推演問題要求的答案。一般考試時,出題老師應該會提示按 照某學說,甲乙丙等等,某個個案應該怎麼處理。如果沒有給提示,那就應該是寫論文, 而不是考試了。 以上,我嘗試把標準答案等同真理來處理。所以在教育上,我認為不能跟學習者說沒有標 準答案而任由學生沒有學習到真理的全貌。反而,我覺得教育應該是給學生追求標準答案 (真理)的態度,讓他們在社會人文法律科目方面都能努力去追求該科目的全貌,而不是 說只要我講得出一套,就是對的。妳講出一套,只是妳提出一個公理體系成為學說,但是 妳的學說只是全部真理(這時候真理已經是一個龐大體系)當中的一部分,而且未必具備 最佳的解釋能力。這樣才是學習社會人文法律的態度。 至於中小學程度的教育,很多東西還是有標準答案的,尤其是定義的部分。像是父母的概 念,就是有標準答案的。至於一些看起來沒有標準答案的部分,應該去釐清這些問題在公 理體系當中的位置,去找出精確的答案。也許有時候是同一個概念不同名詞,那就是兩個 名詞都對,都是標準答案。(數學上,這種情況是兩者equivalent,等價。) 到這裡,有關社會人文法律方面的標準答案思考,我不同意用"沒有標準答案"這種態度來 搪塞一個真理追求者的疑惑。我認為應該給真理追求者(學生)學到,他們追求的問題答 案,是一個體系,不像數學那樣有一個數字或符號表示那樣簡單明瞭的答案。他們追求的 答案可能是那個體系之下一個簡單的概念或名詞,或許是那個體系之下的一整套學說。真 正學到問題的解答,是必須去了解那個體系,而不是無厘頭的自己隨便亂說就要拿分數。 所以,沒有標準答案,不應該是教育界的共識,尤其是現在台灣教育界的主流共識。反而 應該被鼓勵去追尋標準答案,關鍵是標準答案不是個別獨立的,不是死的,而是在整個科 目體系當中的某個位置應該有的答案。而且,學生應當明白同一個問題有兩個以上可接受 的答案,不能用沒有標準答案這樣的態度去敷衍,而是應該學到多個可接受答案的背後, 是因為不同理論系的公理設定不同,所以得到的結論也不同。而各家理論,是有演化現象 的,數學理論經過證明,就永遠為真。社會人文法律的真理或標準答案,隨著時代演進, 有的理論會死亡,有的理論會出生。例如婚姻,現在的美國社會有可能把婚姻的定義擴大 到是適於同性戀者身上。這時候的標準答案就跟以前不同了,但是背後的真理還是有的。 背後的真理就是,在婚姻的概念之上,還有一個人人平等的概念。邏輯推演就是,既然人 人平等,那麼異性戀者為人,能夠結婚,同性戀者也是人,也和異性戀者平等,基於人人 平等的原則,同性戀者應該可以結婚。這就是一個根據公理設定而得到邏輯完整的論述。 當然,反對同性婚姻的人有不同的答案,那就是他們把婚姻的概念,放在人人平等之上。 所以,人人平等,都有結婚的權利,但是婚姻的定義是異性的結合,所以同性戀者未能滿 足婚姻定義,所以不能結婚。(註:定義是邏輯推演的基礎,邏輯推演不能凌駕定義。) 這樣,有關婚姻的問題,就有兩派,各自根據自己設定的公理,建立理論體系。那麼,這 兩個理論體系最後演進會如何?這就看美國社會如何演變,而看是哪一派勝出,哪一派消 亡了。 我相信,有了這樣的了解,學生在學過各種理論之後,就具備獨立思考的 能力,而能提出跟當前各家理論並列的自己一家之言。這才是教育應該給學生的。然而, 這樣的教育,不能單單用美國教育台灣教育這樣粗淺疏懶的態度不加仔細思索的態度去一 刀切。論者應該認識教育背後的社會基礎影響力比制度還大。像林書豪家那樣的史丹佛社 區由於經濟社會條件,和人口素質的優越,才會產生好的教育。而同樣的教育制度,在一 個貧困,知識低落的社區,例如窮困犯罪率高的洛杉磯slum,就產生不了那樣的教育品質 。 至於台灣全國的教育目標應該是追求什麼?我打個比方,大家都想擁有雙B的車子,但不 是人人買得起,所以,把目標訂在大家都開得起Toyota這樣平價耐用的房車,是比較好的 目標。台灣的城鄉教育資源差距那麼大,而主流意見卻在想打造史丹佛社區那樣的教育環 境,這是菁英階級只顧自己不顧貧困階級的思維價值。菁英階級有錢,自己把小孩送出國 ,或請家教補習,或自己幫忙教,都是可以的。但是貧困家庭子弟的出路,不能因為菁英 階級的教育目標,而捨棄了。這是違反社會正義的。而一個社會兩極化嚴重之後的社會問 題,像治安和綁架問題,最後會反噬菁英階級的生活。這是題外話了,不想扯遠,看看就 好。這篇的焦點是應不應該追求"標準答案"。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 99.8.4.250

04/23 11:55, , 1F
....你都講完了是要討論啥
04/23 11:55, 1F

04/23 11:55, , 2F
六頁....樓下END
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04/23 11:56, , 3F
我確定這是八卦板而不是聊天板
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04/23 11:56, , 4F
要閒聊可以 先去幫我買個雞腿便當
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04/23 11:56, , 5F
看第一頁頭就暈了
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也許台灣人有沒有創造力跟有沒有耐心比較有關。^_^

04/23 11:57, , 6F
請不要轉貼社論
04/23 11:57, 6F
不是社論啦,我自己寫的,花很長時間的。不過被誤認為社論感覺還不錯。3Q

04/23 11:57, , 7F
用美國當例子根本不對 美國科技業多少東方人 那不就超沒創意
04/23 11:57, 7F
※ 編輯: tdl 來自: 99.8.4.250 (04/23 11:59)

04/23 11:57, , 8F
八卦版是閒聊版嗎?
04/23 11:57, 8F

04/23 11:57, , 9F
說真的 教育本身已經是在教過時的資訊與資料....
04/23 11:57, 9F

04/23 11:58, , 10F
所以教育真正的目標是"多觀點思考"與"自主學習"的能力
04/23 11:58, 10F

04/23 11:59, , 11F
快自D吧
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04/23 11:59, , 12F
美國出點子的臉孔東方人就很少了
04/23 11:59, 12F

04/23 12:00, , 13F
美國科技業華人應該是負責哪些部分阿 硬體?
04/23 12:00, 13F

04/23 12:00, , 14F
美國的基礎教育並不成功 只有少數學校有教學品質可言
04/23 12:00, 14F

04/23 12:00, , 15F
要看時間點,要是我還在師大就會認真看完你這篇 XD
04/23 12:00, 15F

04/23 12:00, , 16F
規劃實作study的功夫東方很夠
04/23 12:00, 16F

04/23 12:00, , 17F
人文社會除非你把問題簡化到誰說了/做了啥? 不然標準答案..?
04/23 12:00, 17F

04/23 12:01, , 18F
台灣選擇題最會考這種的
04/23 12:01, 18F

04/23 12:01, , 19F
可是現在的我只是個上班偷上ptt找事情吐嘈的死傢伙 XD
04/23 12:01, 19F

04/23 12:01, , 20F
可是主動去想一個服務 一個topic一個model 不夠
04/23 12:01, 20F
希望各大大有耐心看一下上色那部分跟下面的一兩段。沒看完全篇沒關係,鄉民都事業 做很大,很忙的,這我了解。 ※ 編輯: tdl 來自: 99.8.4.250 (04/23 12:06)

04/23 12:03, , 21F
另外這篇的文章後面我很認同 相對主義根本是逃避
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04/23 12:03, , 22F
標準答案只有在常態科學裡面才有 詳見孔恩的書
04/23 12:03, 22F

04/23 12:03, , 23F
心得一大串 謬誤一卡車 一個一個挑來罵很麻煩你知道嗎
04/23 12:03, 23F

04/23 12:03, , 24F
"觀點不同"不是放棄思考與結論的理由
04/23 12:03, 24F

04/23 12:06, , 25F
特別是把逃避當成某種"解決問題"管道的奇特想法
04/23 12:06, 25F
t大認識孔恩,先受小的一拜,在八卦板誠屬難得。這個世界真的往往是深刻思考後的 真知灼見被埋沒(很久),而淺薄討好的論點卻被簇擁。所以大家都說追求正確答案是 錯的,害了下一代的思考與創意。結果人類文明最大的貢獻,卻是在追求標準答案之後 得來的。在此提一些人名,希望版主看到這些偉人的名字,願意稍微看看本篇長文,而 不是被一些鄉民意見影響,輕率刪掉本文。我寫得很辛苦的。 好吧,請鄉民想想看,牛頓,萊布尼茲,高斯,歐拉,都在追求標準答案,而對人類文 明做出巨大貢獻,為什麼我們社會流行的意見卻是學校教學生不要追求標準答案?我們 是不是走在錯誤的道路上? ※ 編輯: tdl 來自: 99.8.4.250 (04/23 12:18)

04/23 12:09, , 26F
最後我會說 還是坐下來談生意吧
04/23 12:09, 26F

04/23 12:13, , 27F
不過八卦板用閒聊當創意會被砍文水桶喔
04/23 12:13, 27F

04/23 12:20, , 28F
...你看錯了 我不認識孔恩XD
04/23 12:20, 28F

04/23 12:22, , 29F
我覺得也許可以修改成:"不要只會背別人都想完了的答案"
04/23 12:22, 29F

04/23 12:22, , 30F
因為社會上發言的人多數是社會學科人士. 社會學科的確
04/23 12:22, 30F

04/23 12:22, , 31F
我不覺得他們是抱著求"標準答案"的心來追求"真理"耶
04/23 12:22, 31F
j大不喜歡用標準答案來稱呼我指的東西(真理),也可以啦。是實上他們就是 在追求那個唯一能夠成立的真(跟它不同就是伪),例如,π。

04/23 12:22, , 32F
難有標準答案
04/23 12:22, 32F

04/23 12:23, , 33F
而不是看到問題還沒想就丟出一個"啊觀點不同啦"
04/23 12:23, 33F
還有 20 則推文
還有 1 段內文
04/23 12:33, , 54F
牛頓就是想要從中歸納出某些規則與法則啊....
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04/23 12:33, , 55F
當時的牛頓,的確不是他要找的解答
04/23 12:33, 55F
當時的學術體系的確沒那麼細緻,物理上的更是如此。但是在純粹的數學思考上面,牛頓 的確一直在逼近微積分跟極限的概念,他自己也不知道那是什麼東西,甚至沒辦法給出精 確的解釋。還是後來的柯西那些人把微積分的重要概念做出精確定義。不過牛頓的確是在 追求那個最終的真(標準答案),不管他有沒有自覺他正在解開人類文明裡偉大的一個篇 章。

04/23 12:33, , 56F
天文學早在西元前就是一門成熟科學了,占星學不是
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04/23 12:33, , 57F
也許不是 但是至少他不會否定當時實驗與實證的結果
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04/23 12:33, , 58F
八卦在哪裡?你把這當個版喔
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04/23 12:34, , 59F
科學本身是求嚴謹,求嚴謹就是想最好找到單一解,
04/23 12:34, 59F

04/23 12:34, , 60F
不過這扯下去真的會變成哲學問題 我沒能力繼續
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04/23 12:34, , 61F
占星術借用了天文學的觀察,而非天文學借了占星術的資料
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04/23 12:34, , 62F
操控單一因素來控制實驗走向。
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04/23 12:34, , 63F
應該說 科學是在尋找宇宙運作的共同法則吧...
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04/23 12:35, , 64F
恩...我只讀過康德和阿多諾 沒辦法多說下去了
04/23 12:35, 64F

04/23 12:36, , 65F
其實這個問題與科學哲學的中心議題是很有關係的
04/23 12:36, 65F

04/23 12:36, , 66F
不過這問題其實讓我很想起啟蒙的辯證討論啟蒙本身...
04/23 12:36, 66F

04/23 12:37, , 67F
建議可以先看看科學哲學的書
04/23 12:37, 67F

04/23 12:39, , 68F
恩 語言真理與邏輯是列入但一直沒有讀的書之一..
04/23 12:39, 68F
很正常,要讀的書永遠多過手邊可以運用的時間。建議有空看看一本美國人寫的,標題 好像是,為什麼數學能夠驚人解釋自然現像,我完全忘記書名了。知道的人請補一下。 ※ 編輯: tdl 來自: 99.8.4.250 (04/23 12:59) ※ 編輯: tdl 來自: 99.8.4.250 (04/23 13:12)

04/23 13:04, , 69F
好文章不該po在這個版的
04/23 13:04, 69F

04/23 13:12, , 70F
要不然po哪裡?
04/23 13:12, 70F

04/23 13:17, , 71F
po過教育版,教師版,有興趣的很少,想說八卦板人多,希望有人
04/23 13:17, 71F

04/23 13:17, , 72F
看,因為我覺得社會被錯誤的思維誤導很久了,應該有不同聲音。
04/23 13:17, 72F

04/23 13:21, , 73F
所以你要不要先看一看板規?在置底那邊
04/23 13:21, 73F

04/23 13:21, , 74F
原來你發文的動機是佈教.....早知道就不浪費時間回你了
04/23 13:21, 74F

04/23 13:25, , 75F
樓上請不要用單一動機來抹黑好嗎?八卦板什麼雜七雜八的主題
04/23 13:25, 75F

04/23 13:26, , 76F
都有,而且多數是不重要的。我因為前面提到了創造力,而提出更
04/23 13:26, 76F

04/23 13:27, , 77F
多論述,就罪該萬死嗎?鄉民按個噓很容易,我可是認真思考
04/23 13:27, 77F

04/23 13:28, , 78F
台灣的教育問題,辛苦寫文章的。我又不是沒有別的事情可做。
04/23 13:28, 78F
※ 編輯: tdl 來自: 99.8.4.250 (04/23 13:29)

04/23 13:28, , 79F
我也很認真的回了你一篇文 但我後悔了 浪費了我一個小時
04/23 13:28, 79F

04/23 13:29, , 80F
去回這種佈道文 全無意義可言 哈
04/23 13:29, 80F

04/23 13:33, , 81F
你的思考不必因為把我定位成怖道就推翻一切。你自己的文也刪了
04/23 13:33, 81F

04/23 13:34, , 82F
連我要學習你的觀點的機會都沒有了,這樣生氣這樣刪文,有比較
04/23 13:34, 82F

04/23 13:35, , 83F
好嗎?請息怒吧。思考需要冷靜。相信你不跟一般鄉民一樣水準。
04/23 13:35, 83F

04/23 13:36, , 84F
我沒有要佈道,這裡都是可以發表意見的,別人也可以反駁,對吧
04/23 13:36, 84F

04/23 13:40, , 85F
如果我的回文變成免費的課業解釋我會更後悔 好險已經
04/23 13:40, 85F

04/23 13:41, , 86F
刪了 科
04/23 13:41, 86F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: tdl (99.8.4.250), 時間: 04/23/2012 13:41:04

04/23 14:32, , 87F
xan大才是高手
04/23 14:32, 87F

04/23 20:38, , 88F
好文一定要推。紮實的理性思考與科學訓練能救台灣啊
04/23 20:38, 88F

04/23 20:50, , 89F
zamp大說的對,鬼島教育就是理盲又濫情啊
04/23 20:50, 89F
文章代碼(AID): #1FbEjoka (Teacher)