Re: [道家] 大逝遠反

看板Taoism作者nknuukyo (☑一字千金)時間12年前 (2011/11/02 11:58)推噓9(9推 0噓 99→)

留言108則, 8人參與討論串7/11 (看更多)

: : 　　我也不能明白，您一直感嘆有人存心加料 : 　　但您所用的「潚呵漻呵」，簡帛根本沒有一個版本如此 : 　　而以您心目中構想的為準， : 　　這樣的版本豈不也是您的意念加料後的結果嗎？ : : 這樣的口氣或許比較不禮貌 : 　　但解古藉的人們總是一面親手加料，一面批駁別人加料 : : : → biglafu:要不要直接回文啊XD 11/02 01:28 : → neomozism:如果您對某些學說有強烈的宗教熱誠，那我並沒有再作討論 11/02 07:06 : → neomozism:的意願，畢竟討論不可能動搖您的信仰。 11/02 07:08 : 推 visorkk:要不要先釐清論點一下 11/02 07:08 : → visorkk:周行不怠為甚麼不是道的用歸納而得的律則? 11/02 07:09 : → visorkk:不是的原因是如何而nk君主張是的原因是如何 11/02 07:10 : → visorkk:論點稍作整理我們旁人比較容易理解討論的論點不知您以為 11/02 07:11 : → visorkk:如何 11/02 07:11 : : : 　　因為我從一開始就是講道之體用關係，而從沒有涉及什麼歸納的律則 : 　　（體用關係並不妨礙道的純粹，只是方便說，最後還是體用不二） : 　　獨立而不改　何以不是表示形態的語言　　 : 　　用同樣的理由可以說　周行而不殆　不是表示形態的語言 : 獨立而不改當然不是表示祂的形態因為祂是　最初始基比一還要來的本始不含有任何不純粹的知見可以推翻破除（無法再損）如果你要問：那是跟什麼東西相比　可以顯示　道　純粹那麼我會答：正是沒有東西比祂本始　才顯示　道　純粹純粹　在此不是相對觀念　也不需仰賴相對來劃分所以這樣的理由　完全不能幫　周行而不殆　解套我能答：正是沒有東西比祂本始　才顯示　道　周行而不殆　嗎？？這感覺不勉顯得有些可笑　也很難認為這理由足以給周行而不殆來使用讓人覺得可笑的原因為何？周行必含有相對之區隔就像體內有股氣從下到上　從左到右如果沒有相對關係它的周行就不成立事實上　以老子的能力　如果想用這類的語言形容祂的用他可以找到更好　更精確　的字句來作但這類字句　他至多只拿來形容　上善　聖人而不會用以形容　道為什麼我沒用您認為的體用劃分來回答這不是沒有看您的文章不想順這條路談　起因於以前講經的經驗以前跟朋友講解用純粹思辨性與純粹利用性來　觀　道這時就有人問　有沒有東西　同時具有思辨跟利用性當時我只覺得這提問有點失焦　有點蠢但後來反而得了個大啟示我們如果要　觀察　物體所用的　思辨　跟　實用　只是觀察者本身的角度就像把眼睛由東面　放到　西面思辨　跟　實用　是觀察者自己的事而這位提問者的問題在　由道所流出的部分　是否會有兩者混合的現象因為由道所流出的部分　並不見得是只滿足其中的一種性質這就是主客體的範疇混淆了這物體不是真的包含一面為用一面為體　　也不是表面為用裡面為體　　更不是由某些用某些體所混合而成　　我會選擇用無欲有欲的思辨和利用角度來討論是因為這兩個角度　都是　觀察者的選擇　而若是講到體用就算把　用　說成是　觀察者強為之名來應用但提到　體　就無法說那個東西　是觀察本身的角度　而非指涉其本體如果以體用來陳述問題　由於這兩者並非相等的存在所以順這條路走　就容易有主客體混淆的現象考證跟妄加是完全不同的兩件事基本上作　校　的動作都已經要很小心　更不可能用妄加了能夠作　校　的行動是因為道德經是一部各章會互相呼應的經典瀟呵　始萬物之宗這邊他是用　瀟呵　來形容萬物之宗道的　純粹深遠清澈幽深　這字用得精準　並非沒有原因例如　水　善利萬物而有淨　　有淨　就是在描寫這種清澈而這個章節　也是在談　道　作為宗始母體的部分所以把　繡呵繆呵　蕭呵漻呵　校為水部　的　瀟　漻因為　瀟　漻　都同時具有　清　深　的意義如果有讀者能從上述的部分　感受到老子用字的小心那我衷心覺得你一定是個人才他連用　清澈純粹　廣大幽深　來　講　宗始之道都那麼龜毛那麼小心了雖然　純粹　是無法推翻的但他還要想法子　把　無外而至大再用思考流向的反證推翻最後才呈現出　道　的至大　這些文章　句句都是謹慎恐懼而來像是亮著可鞠笑容　走在高空鋼索上的藝者除了讚嘆跟慚愧外　我也不曉得該怎麼形容一個校的動作　為什麼不是妄校是因為　真的感受到　他的恐懼除了意義能精準對整以外帛書的內容最可能是從竹書簡書抄來去查一下古字的水部跟糸部　想像它們在竹簡上的狀況自然會清楚這兩個字被錯抄並不奇怪並且原來的繡缪蕭三字也毫無對應意義所以拿妄加五字　跟考證的　校　作類比這樣的大膽跟恐懼就像拿亂開支票的政客　跟　戒慎修正以完成上司命令的下屬　比較只能說是不倫不類至於信仰部分　哲學本來就跟信念行動有密不可分的關係康德對義務論的哲學影響很大但他的成就不是嘴巴說說以義務論的角度　既然人不該說謊信念確立後　他就真的不再說謊這樣的行動不是劃地自限的欺世之舉而是對自身信念的珍惜從倫理學的部分來看　道德上討論的問題　常常都是　有些事嘴上觀念上認為不可以作　但仍然去作為什麼西方哲學常常能動搖震撼到整個社會這不是因為他們的東西真的比東方好而是他們真正建立信念為了信念願意行動講個極端的例子　一個哲學家若是認為人若沒事就不該穿衣服他就真的不會穿衣像康德　斯賓諾莎這樣的哲人雖然有識者不見得完全認同他們的立論但會了解他們是個人物　會去珍惜他們的存在套句某版Ｊ兄常掛嘴邊的：身口意一直線　（行事部分不提　但這句話很優）台面上一些搞中哲的人連中國有沒有認識論都不清楚就常常糾連在自己建構的虛無幻境若是給自己一個覺悟一旦建立一個信念就行動的覺悟他們就會為了這個用來行動的信念小心翼翼的檢視自己的立證論證因為他們的覺悟有行動的責任　跟自身有密切關係那就不只在嘴巴上的事了就像台灣人民投票　要不要幫納美克星居民加稅以擴建醫療資源這種辯論　只讓台灣人民輕忽隨便若是投票結果改成影響到對岸就會有一小部分人抬頭觀察若是到國家　就會認識這決策與自己有關若是到社區　到家庭　到自己（例如健保給付醫生）就會更小心去看待它經營它多少人嘴上談道　但卻從來不曾體會到　祂跟自己息息相關？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.227.64

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