Re: [心得] 八尺門的辯護人：我的年度台劇

看板TaiwanDrama作者 (天行健)時間8月前 (2023/08/23 11:01), 8月前編輯推噓47(49推 2噓 98→)
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這部真的神 台劇很久沒有這種邏輯自恰 劇本幾乎滿分沒漏洞 演員演技跟氣場都超級強的戲 尤其是李銘順跟楊烈 這兩個表現幾乎不分軒輊 楊烈看似超級壞 但他講的又超有道理不是歪理 我個人覺得這兩個都值得拿金鐘男主角獎 整部戲我最喜歡的金句是笑話比賽 短短幾句話把法官檢察官律師犯人的現狀闡述清清楚楚 遠比那句大家都欣賞的85%的人反對廢死更有道理 85%那句感覺就是廢死的小圈圈自己講給自己聽的歪理 包含劉檢講為何辯論喜歡當支持死刑那方因為廢死方站大義太好辯論 還有部長近乎邪魔的支持廢死 其論述我覺得也充滿矛盾 只能說每個人的理念跟理想都不同 當自己的道跟別人起衝突時 誰是正方誰是反方都很難說 就像船老闆也有自己一套邏輯縝密的論述 站在他的角度思考，他也沒啥大錯 這種道跟理念的戰爭 不論對錯是非，至死方休 但全局我覺得還是有一兩處瑕疵 我個人覺得最突兀的是劉檢 他在結局的時候明知道一切 但還站在部長那邊 阿布殺人時未成年 部長最後殺他的理由我充分理解 但劉檢知道了還沒反對站在部長那邊 我覺得跟劉檢整個人設有很大的衝突 劉檢的個性是不容許這樣大的錯誤瑕疵 他對廢死理念不像部長那樣變成邪魔般 我覺得劉檢一直講不容許在他的法庭搞小動作 代表他對法律是嚴謹的一絲不苟 這麼重大的瑕疵他還可以忍受 結尾站在部長那邊一起不理律師喊這是殺人 我覺得編劇這邊出了大問題 這個邏輯有很大的矛盾 再來一個小問題可能就是蓮霧他爸 他爸是資深法官 自詡公正是他的道 兒子逼問他，他回答一生都沒誤判 這樣對於公正有執著的人 會因為關心自己的兒子而改變一生堅持的信仰跟理念 我覺得也非常怪 我講的就是三審打麻將私下搓湯圓說服新進法官不受審理那段 能當到法官很高深的職位 本身又對公正有所堅持的人 其對自身理念價值的自我認同 絕對不會因為親情而有所動搖 如果對自己的道立場不堅定 根本不可能升到那麼高的位置 就好像你能想像 部長會為了廢死不管自己的親人 這符合這樣高位的人格特質 但蓮霧他爸竟然會為了不是很重要且不一定有效果的事 去改變私下運作讓自己不公正去處理三審 我覺得編劇或原作這部分也是有問題的 也許我提的兩點都只是吹毛求疵 但這部戲真的做到幾乎95%以上邏輯自恰 這個劇本真的很神 演員也演的超好沒話說 今年最佳台劇就是他了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.109.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1692759711.A.DDC.html ※ 編輯: skywalker21 (42.72.109.68 臺灣), 08/23/2023 11:02:10
推
08/23 11:09, 8月前 , 1F
蓮霧爸麻將桌上的三人都是體制內的既得利益者 他們有著操
08/23 11:09, 1F
→
08/23 11:09, 8月前 , 2F
控人命的優越感 想當然地繼續操縱子女的未來 不然為何蓮霧
08/23 11:09, 2F
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08/23 11:09, 8月前 , 3F
還沒進法官就能拿到留學名額
08/23 11:09, 3F
推
08/23 11:09, 8月前 , 4F
這兩點很好解釋，人是自私的，先顧腹肚，再顧佛祖~
08/23 11:09, 4F
我覺得這樣解釋不夠 你沒看懂我想表達的 身居高位的人 或是說能爬到這麼高位置的人 都是有自己堅持的理念價值 甚至為了此而成魔 蓮霧他爸就是自詡公正的一方 他幫蓮霧弄保送還有搓掉三審 我覺得都不合理 尤其是搓掉三審 這種人的道德感或自我感覺良好感不可能這麼廉價 會為了親情破壞自己堅持一生的理念 不能用你我這種普通老百姓的心性來考量這種走到最高位的人 就像部長 為了廢死可以殺人可以出賣自己肉體 就像船老闆可以壞事做盡 這就是他們堅持的道 蓮霧的爸爸也有應該有 我還是覺得這邊的轉折怪怪的 如果蓮霧他爸一生靠取巧升官爬上去 也許這樣講還合理 但我看不出來他爸是那種為了兒子可以放棄自己一生堅持的價值的那種人
推
08/23 11:17, 8月前 , 5F
識時務者為俊傑啊！
08/23 11:17, 5F
※ 編輯: skywalker21 (42.72.109.68 臺灣), 08/23/2023 11:23:01
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08/23 11:17, 8月前 , 6F
社會上太多這種人了。
08/23 11:17, 6F
推
08/23 11:22, 8月前 , 7F
面對弱者，ㄧ付道貌案然的正義形象
08/23 11:22, 7F
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08/23 11:22, 8月前 , 8F
面對長官，屈意奉承，識實務者為俊傑
08/23 11:22, 8F
社會上這種人很多 但幾乎都很難爬到最高的位置 因為沒有理念的堅持的意志力 你不可能幹掉這麼多人爬上去 你看到社會上那些人 其實都是底層或中間層次的 但到了最高位置是很難這樣的 蓮霧他爸就是法院系統爬到幾乎最高了
推
08/23 11:25, 8月前 , 9F
劉檢跟寶哥是對照組，看哪個是人生勝利組就知道了
08/23 11:25, 9F
我不覺得作者有刻意把劉檢跟寶哥弄成對照組 也不覺得誰真的是人生勝利組 這部戲沒有這麼簡單的做二元分類 也就是不是這麼簡單的描寫勝負輸贏正邪好壞 他主題講廢死 這是理念道路之爭 我前文就講了 理念道路的戰爭 沒有對錯只有至死方休 這是人最本質上的爭執 不是勝利組或對照組這樣簡單看待 ※ 編輯: skywalker21 (42.72.109.68 臺灣), 08/23/2023 11:29:06
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08/23 11:31, 8月前 , 10F
蓮霧爸喬事那段就是在諷刺這些「自以為」公正的法官
08/23 11:31, 10F
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08/23 11:31, 8月前 , 11F
啊，其實小說內描述的更鉅細靡遺，85%的人支持的死刑
08/23 11:31, 11F
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08/23 11:31, 8月前 , 12F
這麼嚴謹的事情就這樣被法官們在麻將桌上輕鬆的喬掉
08/23 11:31, 12F
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08/23 11:31, 8月前 , 13F
，這樣你還覺得是歪理？
08/23 11:31, 13F
→
08/23 11:31, 8月前 , 14F
我以為作者已經諷刺的夠明顯了
08/23 11:31, 14F
推
08/23 11:40, 8月前 , 15F
說自己沒誤判過不是代表對公正的堅持，是編劇諷刺他自
08/23 11:40, 15F
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08/23 11:40, 8月前 , 16F
戀過頭。審檢辯沒人能夠知道真相，只能憑據證據跟自己
08/23 11:40, 16F
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08/23 11:40, 8月前 , 17F
的角色來作為，對法官而言，定罪率越高冤獄率就越高，
08/23 11:40, 17F
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08/23 11:40, 8月前 , 18F
定罪率低逍遙法外就越多，這兩種誤判是無法同時降低的
08/23 11:40, 18F
推
08/23 11:42, 8月前 , 19F
蓮霧爸、還有蓮霧爸的學長學弟 aka 麻將牌搭子高院法官
08/23 11:42, 19F
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08/23 11:42, 8月前 , 20F
們，都是小圈圈私相授受的既得利益者
08/23 11:42, 20F
推
08/23 11:44, 8月前 , 21F
蓮霧都還沒申請，老爸就直接說他們可以帶職帶薪留學
08/23 11:44, 21F
推
08/23 11:47, 8月前 , 22F
這種小圈圈內的特權，跟理想、公正、真義跟本沾不上邊
08/23 11:47, 22F
推
08/23 11:53, 8月前 , 23F
蓮霧爸不斷的企圖操控蓮霧的人生，看不出蓮霧爸有何理想
08/23 11:53, 23F
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08/23 11:53, 8月前 , 24F
性
08/23 11:53, 24F
我說過，爬到那個位置的人都是有理想堅持的 就像部長 只這種人不會不知道什麼是對錯 蓮霧他爸對他講他自認這輩子沒判錯 你可以說他自戀 但起碼他對公正這件事有堅持 這才有邏輯性 這種人不可能為了兒子而改變一生的執著 這樣他要怎麼大聲的說自己一輩子都沒錯判過 自我道德認知對這種人而言很重要的 我的看法就是基於這點 所以覺得突兀 當然如果蓮霧他爸是靠關係才爬上去 他能理直氣壯的私底下跟兒子講一輩子沒錯判過？ 不知你能瞭解我想表達的意思嗎？ 除非編劇沒有更全面的給出蓮霧他爸的真實面 或是對原著有所刪減或改變 不然這件事還是很矛盾的 就像部長為了不殺而殺 船老闆為了自己而做壞事 這些人難道不知道自己在做啥 他們有理直氣壯的告訴你他們這輩子沒錯過？ 這種自我認定的堅持 讓我覺得不該在蓮霧爸上出現違背公正的判斷
→
08/23 11:54, 8月前 , 25F
跟大多數人一樣？冤死？與我何干？我自己過的好就好
08/23 11:54, 25F
※ 編輯: skywalker21 (42.72.109.68 臺灣), 08/23/2023 12:00:32 ※ 編輯: skywalker21 (42.72.109.68 臺灣), 08/23/2023 12:02:22
推
08/23 12:05, 8月前 , 26F
自我感覺良好不等於事實啊
08/23 12:05, 26F
推
08/23 12:08, 8月前 , 27F
法官又不是上帝，怎麼知道自己一輩子沒判錯過？
08/23 12:08, 27F
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08/23 12:09, 8月前 , 28F
只能說有這種想法的人，自我感覺良好
08/23 12:09, 28F
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08/23 12:10, 8月前 , 29F
有堅持有理想是你自己想像的吧？我看不到蓮霧爸的理
08/23 12:10, 29F
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08/23 12:10, 8月前 , 30F
想在哪
08/23 12:10, 30F
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08/23 12:10, 8月前 , 31F
誰能保證自己一輩子沒有錯判？ 上帝嗎？
08/23 12:10, 31F
→
08/23 12:11, 8月前 , 32F
爬到上位又貪污的人有少過嗎？
08/23 12:11, 32F
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08/23 12:12, 8月前 , 33F
還是說「爬到那個位置」的人等完美無缺不會犯錯了？
08/23 12:12, 33F
還有 76 則推文
還有 12 段內文
→
08/24 11:57, 8月前 , 110F
就搓掉一條命 你覺得這種人會不會誤判?
08/24 11:57, 110F
推
08/24 12:47, 8月前 , 111F
笑話比賽真的很有梗，蓮霧他爸就是在凸顯你再有能力再
08/24 12:47, 111F
→
08/24 12:47, 8月前 , 112F
公正遇到自己的事情一樣遼下去了
08/24 12:47, 112F
推
08/24 14:28, 8月前 , 113F
覺得原po自己理解劇及演員詮釋出的方式有問題，才會一
08/24 14:28, 113F
→
08/24 14:28, 8月前 , 114F
直在這個死胡同裡面轉。大家都跟你說，那是身為爸爸
08/24 14:28, 114F
→
08/24 14:28, 8月前 , 115F
跟既得利益者道貌岸然的保護機制了，蓮霧爸才不是什
08/24 14:28, 115F
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08/24 14:28, 8月前 , 116F
麼堅持正義理想的人，在運用工作鞏固利益才是他的目
08/24 14:28, 116F
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08/24 14:28, 8月前 , 117F
標
08/24 14:28, 117F
推
08/24 16:27, 8月前 , 118F
有沒有可能不只是因為理想才能爬到那個位置？而是因為家底夠
08/24 16:27, 118F
→
08/24 16:27, 8月前 , 119F
厚，本身也夠上進？ 理想也許只是官位的包裝？
08/24 16:27, 119F
推
08/24 22:22, 8月前 , 120F
人只要在體制內就不可能百分之百有自己的理想堅持
08/24 22:22, 120F
→
08/24 22:22, 8月前 , 121F
這部分從戲中每個角色都可以看出來
08/24 22:22, 121F
→
08/24 22:24, 8月前 , 122F
尤其人在高位代表他是在體制遊戲規則中操作才能爬這麼高
08/24 22:24, 122F
→
08/24 22:25, 8月前 , 123F
在我看來蓮霧爸就是覺得要照他的意思才是對他兒子最好
08/24 22:25, 123F
推
08/25 00:39, 8月前 , 124F
你聽過蕭仰歸法官嗎？
08/25 00:39, 124F
推
08/25 00:43, 8月前 , 125F
雖然司法機關很多很好的法官，但也是有少數很糟的。
08/25 00:43, 125F
推
08/25 07:57, 8月前 , 126F
笑話也有公設辯護人喔，說他是全法院最忙的，現實中真
08/25 07:57, 126F
→
08/25 07:57, 8月前 , 127F
的是笑話www
08/25 07:57, 127F
→
08/25 11:42, 8月前 , 128F
裡面每個腳色演技都很強~
08/25 11:42, 128F
→
08/25 14:46, 8月前 , 129F
我覺得你太一廂情願的認定居高位者就「一定」是什麼樣
08/25 14:46, 129F
→
08/25 14:46, 8月前 , 130F
子了。然後我不太確定自恰的意思，中國用語？
08/25 14:46, 130F
推
08/25 15:21, 8月前 , 131F
原po對高位者太多幻想了 事實上在公務體系裡 擅長曲意奉
08/25 15:21, 131F
→
08/25 15:21, 8月前 , 132F
承和自我吹捧的人才有機會上位
08/25 15:21, 132F
推
08/25 15:34, 8月前 , 133F
說一生沒判錯過，不就是一種自大與諷剌
08/25 15:34, 133F
→
08/25 16:22, 8月前 , 134F
原po在回文的堅持，還真有蓮霧他爸的既視感XD
08/25 16:22, 134F
推
08/25 22:39, 8月前 , 135F
原來是連爸（既視感）
08/25 22:39, 135F
→
08/25 22:54, 8月前 , 136F
編劇跟原作本身就是律師
08/25 22:54, 136F
噓
08/25 23:22, 8月前 , 137F
一直在不可能 人沒那麼單一跟好理解的
08/25 23:22, 137F
→
08/26 04:39, 8月前 , 138F
不公正的人也可以沒誤判過啊，不覺得公正和誤判有甚麼關係
08/26 04:39, 138F
→
08/26 04:40, 8月前 , 139F
蓮霧爸可能真的沒誤判過
08/26 04:40, 139F
推
08/26 08:45, 8月前 , 140F
這就是一部諷刺劇
08/26 08:45, 140F
推
08/27 08:24, 8月前 , 141F
樓主就錯誤認知，能爬到上位跟不可動搖的信仰哪有關係
08/27 08:24, 141F
→
08/27 08:24, 8月前 , 142F
，太過自以為了吧，機營巧變者才更可以
08/27 08:24, 142F
推
08/27 09:27, 8月前 , 143F
想要上位，更多時候是看血統的。
08/27 09:27, 143F
推
08/27 09:30, 8月前 , 144F
沒看蓮霧跟怡蓉，都還沒開始申請留學，
08/27 09:30, 144F
→
08/27 09:30, 8月前 , 145F
老爸直接批示帶職帶薪，別人家的孩子也可以？
08/27 09:30, 145F
推
08/27 09:32, 8月前 , 146F
別人連要申請留職停薪都要很拼吧？！
08/27 09:32, 146F
→
08/27 16:51, 8月前 , 147F
這就是人生,換個位置換個腦袋的事,天天都在發生
08/27 16:51, 147F
推
08/28 17:58, 8月前 , 148F
85%是在諷刺 民眾不相信司法卻又覺得司法要有死刑 非常
08/28 17:58, 148F
→
08/28 17:58, 8月前 , 149F
矛盾
08/28 17:58, 149F
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