Re: [把青] 評〈一把青〉：成就時代的悲劇一場

看板TaiwanDrama作者 (十二樓)時間8年前 (2016/04/05 20:21), 編輯推噓17(17推 0噓 183→)
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※ 引述《mascotliao (草包族)》之銘言： : 因文長，恕刪 : 內容很多，但有些部份不太能理解，想請教 : 僅就有特別標黃字部份就教，與個人感想 : 1.劇情帶領角色，而非角色帶領劇情 : 這句話真的不太懂 : 這部戲不就是一個時代造成的悲劇嗎？ : 換句話說，很多的不幸不一定完全是個性造成的 : 而是整個時代巨輪導致的發展 : 角色無法帶領劇情 : 不就是表達了這個時代的悲劇與在這個時代 : 身為百姓的微不足道 : 也反應出當時的白色恐怖，當時的寧可錯殺不可放過 : 讓當時的時代，人人自危，開始互相陷害，只為自保 : 這種因為政府舉措導致的自私，不就是當時時代的真實面嗎？ : 而這種執念，不就是為了讓觀眾感受到當時的時代氣氛嗎？ : 因為這樣，讓原本和平的村莊，也開始發生了衝突 : 或許現在沒辦法想像，但當時的社會氣氛可是在白色恐怖時期 : 而你感覺的無能為力，就是當時社會底層百姓的心聲啊！ : “無能為力“，當觀眾感受到這個部份，這就是這部戲的成功啊！ 你說的沒錯，所以讓劇情帶領角色、或角色帶領劇情，是一個選擇。 當選擇了前者，觀眾就比較會感受到角色是「無能為力」的。 這樣的說故事手法，「通常」會是比較不討喜、不「好看」的， 因為觀眾習慣在看戲時對角色們去同理/同情。 但是，這樣的選擇本身當然能成立（純就劇本中的一些瑕疵，是可被原諒的）。 所以這個缺陷之所以為缺陷，更主要是建立在我原文對第2點的質疑。 : 2.編導對基調與意旨的衝突 : 這句話真的不太明白，原po想要表達的是什麼 : 我看到的基調是整個時代的悲歌 : 整個當時空軍與眷村生活與限制 : 這一群空軍的眷屬平淡的只求安穩的生活 : 只是大環境的不允許，而促使她們積極的設法求生 : 並最後能把日子看到頭 : 我看到的意旨就是享受現在的生活，也不要忘記這曾經發生的一切 : 現在的平淡，可能就是一種幸福 : 最後一集的向上，不就是社會的寫照 : 因為大家在台灣的奮鬥，我們開始慢慢扭轉了這一切的不幸 : 讓整個台灣的生活不斷的往好的方向前進 : 師娘、小周和朱青，三個人的崩解，是政府造成的，是時代造成的 : 而三個人破裂的不信任感，是否會這麼快的修復或是需要多快的修復 : 但師娘的入獄又出獄，縫合這樣的裂痕 : 不就是她的最後一個任務？ 我在推文中多次提到完整性、篇幅、跟作為一個「好看的」戲劇這幾個關鍵字。 一個夠好的腦補（無貶意）的確是可以得到你的結論， 甚至我推測那也是導演企圖傳達的意旨。 但如果思考一下，這是一個31.5小時的戲劇， 直到最後一集才「有點突然」的出現「向上」，而那是之前不大出現過的氣氛； 因為過去的求生常是建立在傷害他人身上（也就是原文的自私）（朱青較除外）， 那實在稱不上什麼「向上」。 這個篇幅的對比，或我在原文所寫最後的「急轉直上」，是一件很怪異的事情。 因此我主觀推測這來自編導之間意旨的衝突。 因為整個劇本其實並不是那麼「向上」的， 而是一個導演對於角色，比編劇對角色仁慈，導致修到一半的尷尬結果。 再者，究竟最後三人之間的裂痕是否如你說的被（企圖）縫合了？ 究竟，三人情誼是一切如常？或者回不去了？ 在這一個應該是關鍵的議題上，最後的呈現其實多少讓觀眾困惑了。 如果這一個場景是導演刻意留白帶來開放性，呼...我只能說很大膽... 因為這個議題會很大影響到觀眾覺得這是否是一個「向上」的戲劇， 這也就是我在原文中提到的意旨或說是道德觀。 : 3.一個缺乏角色厚度的劇本 : 我已經想不出來，那一個台灣戲劇能比一把青更有角色厚度？ : 三個女主角的一生經歷，就是這部戲的主幹 : 三個女主角的所有背景、行事作風、思考重心，都堆疊的非常豐富 : 還包括大隊長和小邵，每個都像是活生生生活在周遭的一個人 : 他們的經歷或許不是你我曾經經過，也或許不是你我能夠想像 : 但就是因為這樣的經歷故事 : 才更讓我們能感覺出厚度和血淚 : 再說一次，個人覺得這部戲最好的部份，就是這些人的角色厚度 : 遠不是一些台灣戲劇只給一些很浮面的頭銜或故事能相比的 基本上我覺得有幾個角色的線單獨拉出來看應該不錯，特別是朱青。 但回到我前面說的，這是關於完整性跟篇幅的問題。 我這個批評，承接第1點的方向去思考，當重點放在呈現時代時， 無能為力的、被動的、重複「犯錯」的角色，將很難避免有厚度被減弱這個缺點。 具體的說，如果我們去思考，譬如師娘或小周，她們從劇一開始一直到倒數幾集， 面對「衝突」時的掙扎，她們內心的弱點與需求， 會發現是非常類似的，只是外在客觀的事物有所改變而已。 當劇本裡的主要角色缺乏這樣的發展時，很容易導致衝突不靠外力就無法解決。 偏偏這個劇本從頭到尾製造了非常多的衝突，或許是凸顯了時代無情， 但相對的，就損失了讓我們更能同理一個角色的多樣性與進展的可能。 然後，容我再次強調，這點跟第1點是互相連動的。這是一個選擇/偏好的問題。 但是之所以我會批評，是因為第2點讓我感受到的尷尬。 : 不好意思 : 以上是個人的不理解和小小感想 感謝你的認真回應，希望我的回應有多說明一些， 不然本來懶得回文了，好花時間XD 欸...然後麻煩板友盡量不要理解成我看不懂或是要說服大家什麼的， 我只是針對認真的回應也繼續認真回應而已， 這些當然都是我（極其挑剔）的主觀判斷，就丟出來討論而已啊XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.164.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1459858918.A.DEC.html
推
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我覺得情誼是一如往常,但是回不去的是人生的道路,對我來
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說很明顯,不是開放性的結論~
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另外原po說的好不好看是指happy ending嗎?
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用大時代的眼光去看,"向下"或"向上"的脈絡是否會更清楚?
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開始~國共開打之前,時代向上,角色們向上
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內戰~白色恐怖 時代動盪,人性也變得扭曲(向下)
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白色恐怖過去,台灣經濟起飛進入平安繁榮(向上)
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好不好看，指的是一個很一般性的觀眾會不會覺得好看那樣
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也可以說是通俗、動人、或經典等等，什麼的故事會好看，
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若從成王敗寇的角度來看,這些逃到台灣的人後半生是失敗者
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基本上還是有一些共通的元素跟學問，雖然不是非那樣不可
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但那就是我的立論啊，為什麼我會覺得一把青不夠好看
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丟進大時代的眼光去看的波折,也許是你覺得不統一的原因?
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至於向上向下，我的觀點還是回到作品呈現什麼東西來思考
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但我發現講到向上向下這種粗略二分，其實超容易被誤解XD
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這邊純粹是因為回應原po所以繼續用向上這個詞而已:p
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這部原著就不符合"好看"的基底了
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作品呈現的是"時代",所以人物也跟著"時代"浮沉
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我是覺得根本不需要分耶 XD
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我覺得那是存在人類體內的完整性,只是隨著際遇不同而決定
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不同面向,只是試圖想告訴原po這些並不矛盾
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早就回不去了 有什麼好困惑的
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或許最後一集的轉折清感鋪陳多一點，原po對第二點的執念
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就不會這麼大了吧XD
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前面鋪這麼多 還說沒有 真的覺得有點無言
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如果最後一集鋪陳好一點，我怨念會少一點沒錯，但分母太
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大了（總集數太長），光修尾巴，有些基調很難喬回來。
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推
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某些應該畫外音的我覺得反而是說太多而不是說不夠耶
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比如小顧嚷嚷著偉成的自私,比如芊儀自己說為什麼不再說
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最後一集 時代都隨著各人死亡終結了 你真的覺得是向上？
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"日子過了就好"
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所以我說這齣戲沒有很留白啊QQ 當然留白個人定義不同啦XD
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死亡跟向上向下沒關係啊，簡單說就是這齣戲有多想傳達希
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望感這件事情（當然這是很粗略的分法）
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它傳達了什麼希望給你？
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很概略的講 根本沒人聽的懂
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我個人覺得很少啊，可是我回應這篇文章的原po不就感受到
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許多希望感嗎XDD
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然後這齣戲的最後半集，很多元素是企圖傳達希望感的，這
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還有 121 則推文
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身為空軍眷屬最怕遇到的問題，每個人都相同，結局不外乎那
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幾種，為何要期待出乎意料的發展? 現實就是只能承受，沒有
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人能與時代對抗。這部戲氛圍是一旦入了空軍村，你的命運就
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已經不是你能掌控了，命運這雙手早已拴住你了。就戲的主旨
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來說，並沒有偏離，一把青已經是上乘之作了。
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其實我看一把青純粹就是想瞭解歷史，郭軫朱青愛情故事，或
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一些情節其實沒有讓我掉眼淚（燦爛時光一代每集哭啊），但
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我是用瞭解的心態去看，嘗試瞭解他們當年在中國就是這樣的
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經歷，來台灣後被政府隔離起來，過的是這樣的日子，嘗試去
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瞭解之後，就會開始覺得時代的悲劇折磨著每個族群，我們要
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記取過去的教訓來思考台灣的未來，如果這個故事沒有辦法有
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達到原波的標準，那也無妨，當作一個歷史故事看有很難嗎
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我常說的，淹沒在歷史洪流中的人們，沒有人記得，但是如果
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用戲劇方式表現出來，能夠讓我們思考和嘗試去瞭解，或許就
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能獲得更多，當然如果藝術上的成就沒達到某些人標準，那也
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只能說，這世界上除了神作，，應該也沒十全十美的作品（但
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神作又有多少人真會去看，有知識水準去看，這是一個問題
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麻將，可以跟親友打，也可以跟仇人打~~
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說白了，原PO就是覺得不好看，提出來的點又過於主觀，
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不是每個人都認同，當然會引來板上一堆質疑。在我主觀
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地來看，編導的呈現已經夠清楚了，要這麼雞蛋裡挑骨頭
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，實在有夠無聊。
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推
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對原po解讀能立的質疑雖然不厚道，但原po
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你使終無法佐證你的論點，也無法回覆別人
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提出的理據，指是不斷強調自己的主張，實
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在很難不讓人有這種感覺啊……
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推
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三個女人的情誼變化到底哪裡不清楚呢，你
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沒發現困惑的觀眾只有你而已嗎XD 還是對
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你來說，人和人之間的感情只有徹底翻臉決
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裂才叫回不去、只有前後蜜裡條油同質的如
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鐵板一塊才叫一如往常？你生命中與他人的
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關係也都是這兩種而已嗎？
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一把青不像鄉土劇給個1+1等於2的正確沒有
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任何詮釋可能的答案，與超大膽的開放式還
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是有距離的誒，這就叫大膽，玩偶之家、等
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待果陀、冒犯觀眾，還有反戲劇類的作品要
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怎麼辦～
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推
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一把青我喜歡是因為呈現真實人性，吳慷仁說的他喜歡劇本
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裡每個人都死了。每個人都有缺陷，沒有聖光護體，軍人厭
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戰懼戰而不是充血式的忠孝節義壯烈
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